Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Partyzantka Jugosławii: "królewscy" vs. komuniści, gen. D. Mihailović vs. J.Broz Tito
 
Za kim byłbyś?
gen. Mihailović [ 75 ]  [49.34%]
Broz Tito [ 77 ]  [50.66%]
Suma głosów: 152
Goście nie mogą głosować 
     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 16/12/2007, 21:53 Quote Post

proszę o argumentacje swoich głosów.
No ja oczywiście walczyłbym za Brozem Tito. Był z niego kawał cwaniaka i potrafił "pstryknąć" w nos Stalina. Pozatym był lepiej zorganizowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
andrzej d
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 36.967

andrzej de
Zawód: uczen
 
 
post 19/12/2007, 16:45 Quote Post

ja zagłosowałem na Mihajlovica, głównie dlatego że bliżej mi do czetników niż do komunistycznej partyzantki marszałka Tity.
Zresztą, gdyby Zachód nie odciął i bodaj w 1943 wsparcia mogliby pokonać Titę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 1/10/2009, 10:56 Quote Post

Wszedłem w ten temat i jestem rozczarowany, czemu tak mało informacji ?

Nie znam spraw blisko (więc mogę się mylić), niemniej ówcześnie byłbym za partyzantami Tito.

Prawica, na ówczesnych Bałkanach, było to... a fuj ! ... towarzystwo. Układy społeczne makabrycznie zacofane, ciemnota ludu, bieda ogromna ! A ja zawsze jestem za równymi prawami wszystkich dzieci i całej młodzieży, bez względu na sytuację ich rodziców.

Komunistyczny ruch Tito obiecywał równe szanse, przedstawiał NADZIEJĘ na pozytywne zmiany. Nawet wiedząc to, co wiemy o komunizmie teraz, przypuszczam, że wybór Tito był mniejszym złem mniejszym i większym dobrem dla Jugosławii, niż mogłaby okazać się monarchia, czy "republika" ale w stylu monarchistycznych generałów.

Pozdrawiam wszystkich czytających i dodawajcie, dodawajcie swe opinie smile.gif
A także, a przede wszystkim RZETELNĄ INFORMACJĘ !
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 1/10/2009, 11:04 Quote Post

a czemu nie ma "trzeciej drogi"?

Nadica (dla Serbii) i Pavelica (dla Chrowacji)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/10/2009, 11:14 Quote Post

Nie pamiętam szczegółów, ale wiem, że w czasie II w.św. Churchill wysłał do Jugosławii swojego oficera z misją oceny podziemia w tym kraju. Chodziło o ocenę który ruch rokuje największe nadzieje jeśli chodzi o skuteczną walkę z Niemcami. Oficer ocenił, że komuniści Tity. I to był koniec pozostałych. Wszelkie dostawy z Zachodu szły od tej pory do Tity.

Z pewnością znajdzie się ktoś na tym forum, kto zna sprawę w szczegółach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2009, 11:16 Quote Post

Oczywiście komunistyczna partyzantka Tito min. za internacjonalizm i dlatego że tamtejsi Polacy poparli TITO.Było to wynikiem chorwatyzacji Polaków przez Ustaszy w myśl zasady Katolik=Chorwat (znamy to i u nas Polak=katolik).No i podejście nacjonalistów do Romów i Żydów,brutalne morderstwa,pogromy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 1/10/2009, 19:13 Quote Post

Nie wiadomo czy zjednoczenie narodów wchodzących do przedwojennej Jugosławii jest dobre czy złe dla tych narodów. Tito udowodnił, że pod jego sztandarami zjednoczenie to jest realnie możliwe. Po jego śmierci wszystko się rozpadło. I to w sposób krwawy i nie przynoszący tym narodom chluby.
Trochę więcej jest zatem przesłanek na korzyść Tity.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
pawelciol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 57.007

Pawel (I wystarczy tyle)
Stopień akademicki: Jeszcze brak
Zawód: Student Polibudy
 
 
post 2/10/2009, 16:10 Quote Post

Właśnie, mam pewne pytanie, może i temat nie odpowiedni.
Ustasze mieli jakiś obóz dla Zydów , Romów i muzułmanów gdzie "nawracano" starodawnymi "metodami" a prym wiódł w tym jakiś ksiądz podrzynający gardła "opornym", który potem miał zostać uznanym błogosławionym (bo mu za komuny "podziękowali"). Żródło w którym to przeczytalem nie jest raczej zbyt wiarygodne wiec prosiłbym o wyjaśnienie - prawda to czy nie. Wiem tylko, że jakieś obozy Ustaszy istniały. Jeśli zły temat to przepraszam.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/10/2009, 17:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/10/2009, 17:15 Quote Post

Obóz Jasenovac I,II,III,IV i V (kobiecy podobóz),najwięcej zginęło w tych obozach Serbów.Stosowano tam specjalne noże zamówione w Niemczech tzw.serborezy-srbosjek
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 2/10/2009, 17:59 Quote Post

QUOTE(pawelciol @ 2/10/2009, 16:10)
Ustasze mieli jakiś obóz dla Zydów , Romów i muzułmanów gdzie "nawracano" starodawnymi "metodami" a prym wiódł w tym jakiś  ksiądz podrzynający gardła "opornym", który potem miał zostać uznanym błogosławionym (bo mu za komuny "podziękowali").
*


ksiądz to franciszanin Miroslav Filipović

uznany za błogosławionego to abp Zagrzebia Alojz Stepiniac.

Głos na druże Tito
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/10/2009, 10:23 Quote Post

Dragoljub Mihajlović - w kontekście czetników warto może zainteresować się również osobą Dragana Sotiroviča...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 5/10/2009, 10:34 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 2/10/2009, 17:59)
QUOTE(pawelciol @ 2/10/2009, 16:10)
Ustasze mieli jakiś obóz dla Zydów , Romów i muzułmanów gdzie "nawracano" starodawnymi "metodami" a prym wiódł w tym jakiś  ksiądz podrzynający gardła "opornym", który potem miał zostać uznanym błogosławionym (bo mu za komuny "podziękowali").
*


ksiądz to franciszanin Miroslav Filipović

uznany za błogosławionego to abp Zagrzebia Alojz Stepiniac.

Głos na druże Tito
*



ale żeby nie pozostało przeświadczenie, że arcybiskup mógł komuś poderznąć gardło albo współuczestniczył w zbrodniach. Przypomne tu tylko, że Instytut Yad Vaschem odmówił przyznania metropolicie tytułu "sprawiedliwy wśród narodów świata" z przyczyn formalnych, że wniosek nie wpłynął bezpośrednio od uratowanych.


Ale jeżeli jesteśmy juz przy zbrodniach, to raczej skoncentrujmy się na tych, których w tym wątku oceniamy: czetników i partyzantów.

Jeśli chodzi o prowadzących w naszym rankingu jugosłowiańskich komunistów:

w Dravogradzie zabito ok. 50 000 - 70 000 osób
w Mariborze wykopano dół dł. 3000 m, gdzie zabito ok. 40 000 - 70 000 ludzi
w Bleiburgu (symbol zbrodnii komunistycznych) zabito ok. 30 000 ludzi,
"marsze śmierci" pochłonęły ok. 125 000 ofiar, wliczając zmarłych po drodze, jak i w obozach przejściowych.

Łącznie daje to 245 000 - 295 000 ofiar zabitych po zakończeniu II wojny światowej
Słoweńcy szacują swoje straty w wyniku zbrodnii na 45 - 55 tysięcy.
Chorwacy na około 40 tysięcy.

pozostają oczywiście Serbowie, Włosi, Niemcy, Austriacy, Bułgarzy i inni...

Jakoś nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak można zagłosować na "Stalina Bałkan"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/10/2009, 13:14 Quote Post

wśród tych 125 tysięcy (?) zabitych byli tacy "szlachetni rycerze antykomunizmu" jak siepacze Milicji Ustaszowskiej,słoweńskiego Legionu Śmierci,bośniaccy,albańscy SSmani czy Volksdeutsche z SS,oraz członkowie wielu innych formacji nazistowskich kolaborantów.Sam Jasenovac to około 300 000 ofiar chorwackiego terroru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 5/10/2009, 15:15 Quote Post

QUOTE(marcin71 @ 5/10/2009, 13:14)
wśród tych 125 tysięcy (?) zabitych byli tacy "szlachetni rycerze antykomunizmu" jak siepacze Milicji Ustaszowskiej,słoweńskiego Legionu Śmierci,bośniaccy,albańscy SSmani czy Volksdeutsche z SS,oraz członkowie wielu innych formacji nazistowskich kolaborantów.Sam Jasenovac to około 300 000 ofiar chorwackiego terroru.
*



może byli, może nie byli. Jakoś nikt nie dał szansy prawdzie by została ujawniona w procesach.

Jakbym sie wyzłośliwiać, mógłbym się zastanawiać ile ofiar Jasenovac to ludzie winni róznych przewinien.

Chyba da się odczuć niesmak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 7/10/2009, 17:43 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 5/10/2009, 10:34)
Ale jeżeli jesteśmy juz przy zbrodniach, to raczej skoncentrujmy się na tych, których w tym wątku oceniamy: czetników i partyzantów.

Jeśli chodzi o prowadzących w naszym rankingu jugosłowiańskich komunistów:

w Dravogradzie zabito ok. 50 000 - 70 000 osób
w Mariborze wykopano dół dł. 3000 m, gdzie zabito ok. 40 000 - 70 000 ludzi
w Bleiburgu (symbol zbrodnii komunistycznych) zabito ok. 30 000 ludzi,
"marsze śmierci" pochłonęły ok. 125 000 ofiar, wliczając zmarłych po drodze, jak i w obozach przejściowych.

Łącznie daje to 245 000 - 295 000 ofiar zabitych po zakończeniu II wojny światowej
Słoweńcy szacują swoje straty w wyniku zbrodnii na 45 - 55 tysięcy.
Chorwacy na około 40 tysięcy.

Zawsze kiedy spotykam się z "Bleiburgiem i innymi wyczynami Titowców" , zastanawiam się jakie byłyby liczby gdyby wygrali czetnicy ?

W grudniu 1941 Draża ogłosił ze jego celem jest walka o wolność całego narodu pod berłem JKM króla Piotra II; stworzenie Wielkiej Jugosławii, a w niej Wielkiej Serbii etnicznie czystej w granicach Serbii, Czarnogóry, Bośni, Hercegowiny, Śremu, Banatu, Baczki; walka o włączenie w państwowy byt także terenów jeszcze nie wyzwolonych pod panowaniem włoskim i niemieckim; oczyszczenie terytorium państwowego ze wszystkich mniejszości narodowych.

Wg "zapomiał się" że Jugosławia to też Chorwaci, Bośniacy, Słoweńcy, ... -nawet jeśli u innego protektora maja własne państwo - cały czas ich legalnym przywódcą jest król Piotr, którego jako minister reprezentuje Draża Mihajlovic .


Stąd mój głos na internacjonalistycznego Titę (choć komunista), niż na narodowego Mihailovica.




 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej