Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ksiestwo Warszawskie + Pomorze Gdanskie
     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 21/07/2006, 12:18 Quote Post

dlaczego napoleon polsce nie oddal pomorze gdanskie w roku 1807?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 21/07/2006, 12:45 Quote Post

Ponieważ Księstwo Warszawskie powstało z ziem II i III zaboru pruskiego, a Pomorze Gdańskie Prusy otrzymały w 1772 r. Cenę za pokój między Francją a Rosją w 1807 r. miały zapłacić Prusy i zapłaciły z Wielkopolski oraz Mazowsza. Po za tym Gdańsk Napoleon ze względów militarnych chciał zosatwic pod swoją tzn. Francji kontrolą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.174
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 21/07/2006, 14:33 Quote Post

QUOTE
Ponieważ Księstwo Warszawskie powstało z ziem II i III zaboru pruskiego

Nie tylko - w skład Księstwa wszedł też Okręg Nadnotecki zagarnięty przez Prusy w czasie I Rozbioru w 1772-3
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 21/07/2006, 15:38 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 21/07/2006, 13:45)
Ponieważ Księstwo Warszawskie powstało z ziem II i III zaboru pruskiego, a Pomorze Gdańskie Prusy otrzymały w 1772 r. Cenę za pokój między Francją a Rosją w 1807 r. miały zapłacić Prusy i zapłaciły z Wielkopolski oraz Mazowsza. Po za tym Gdańsk Napoleon ze względów militarnych chciał zosatwic pod swoją  tzn. Francji kontrolą.
*



tak oczywiscie II. + III zabor, a gdzie I.? napoleon dobrze wiedzial ze ten teren nalezal do roku 1772 do polski, dlaczego nie oddal? dlaczego tylko mazowsze i wielkopolska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ciołek
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 873
Nr użytkownika: 9.200

 
 
post 21/07/2006, 15:58 Quote Post

Zajewski pisze, że Gdańszczanie chcieli przyłączenia do Polski. Jednak Gdańsk był dla Napoleona zbyt cenny by oddać go Polakom. Zapewniał Francuzom możliwość kontroli handlu bałtyckiego i szlaku wiślanego. Nie oddaje się kury znoszącej złote jajka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 26/07/2006, 12:46 Quote Post

ja ten post nie rozumiem. z jakies "masy" musialo przeciez powstac nowe "warszawskie panstwo". prusy pszegrali wojne, ich kraj dostal sie pod okupacje. gdansk zostal franacuski, dobrze, a gdie bytow, tczew etc etc. gdzie reszta prus krolewskich, dlaczego zostala wieksza czesc pod okupacja prus?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ciołek
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 873
Nr użytkownika: 9.200

 
 
post 26/07/2006, 14:35 Quote Post

Napoleon nie chciał nadmiernie osłabiać Prus (sprzeciwiała się temu Rosja). Ponadto przyłączenie Pomorza Gdańskiego do Księstwa Warszawskiego oznaczałoby możliwość powrotu Gdańska do łączności prawno-politycznej z państwem polskim, co było sprzeczne z planami Bonapartego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.497
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 27/07/2006, 21:16 Quote Post

QUOTE(Ciołek @ 26/07/2006, 15:35)
Napoleon nie chciał nadmiernie osłabiać Prus (sprzeciwiała się temu Rosja). Ponadto przyłączenie Pomorza Gdańskiego do Księstwa Warszawskiego oznaczałoby możliwość powrotu Gdańska do łączności prawno-politycznej z państwem polskim, co było sprzeczne z planami Bonapartego.
*


Niektórzy twierdzą, że król rogaczy i pantoflarzy Fryderyk Wilhelm III wszedł zbyt wcześnie do alkowy, w której przebywała jego żona z Napoleonem, aby ocalić wiekszość królestwa. Ale chyba równiez na tyle późno aby ocalić dla Prus Pomorze Gdańskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.174
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/07/2006, 22:07 Quote Post

Belferze - odnośnie Twojego postu przypominam mój - do Księstwa włączono też część ziem z pierwszego zaboru. Dlaczego zatem nie resztę??
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.497
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 27/07/2006, 22:22 Quote Post

QUOTE(Rian)
Belferze - odnośnie Twojego postu przypominam mój - do Księstwa włączono też część ziem z pierwszego zaboru. Dlaczego zatem nie resztę??
Zapewne Belfer odpowie na twoje pytanie, ale dodam cos od siebie. Podczas podziału I RP, zaborcy wydzielając dla siebie terytoria kierowali się istniejącym w Polsce systemem administracyjnym. I to raczej nie podziałem na województwa, ale powiaty (starostwa.) Tak też sie wydarzyło z zaborem pruskim. Prusy po przejęciu terytoriów I RP, dokonali podziału terytorialnego dostosowując go własnych potrzeb militarnych i gospodarczych. Tak więc w 1806 roku nic juz nie istniało z podziału administracyjnego I RP. Dlaczego wiec Napoleon miał sie kierować jakimiś zasadami z 1772 roku kiedy miał gotowe z 1806. To w naszej historiografii utarło się, że wydzielone terytoria pochodziły z II i III zaboru. Jest to nieprawdą, choćby wydzielenie Obwodu Białostockiego, pochodzącego z III zaboru pruskiego i przekazanie go Rosji (na pewno nie było to żadne byłe polskie województwo).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.174
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/07/2006, 15:19 Quote Post

Coś w tym jest - do Księstwa włączono tzw. Okręg Nadnotecki (z I rozbioru) - jednostkę terytorialną nie istniejącą w przedrozbiorowej Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 28/07/2006, 15:52 Quote Post

Oprócz kwestii administracyjnych w grę musiały także wchodzić kwestie natury politycznej. Napoleon rozmawiając w Tylży z Aleksandrem I pozostał wierny swej zasadzie nie rozwiązywania sprawy polskiej do końca. Po za tym nie chciał drażnić cara, który także uchylił się od postawienia jasno sprawy polskiej. Dlatego utworzono niewielkie terytorialnie Księstwo Warszawskie. Napoleon zapewnił sobie dzieki temu przyjaźń Aleksandra I przekazując mu dodatkowo w nagrodę okręg białostocki. W ten sposób mógł liczyć i na sojusz z Rosją i umiarkowane stanowisko Fryderyka Wilhelma III, któremu pozostawił częśc ziem polskich. Zarówno Prusy jak i przede wszystkim Rosja były Napoleonowi potrzebne na przyszłość dlatego nie chciał jakimiś zdecydowanymi rozwiązaniami zrażać tych państw do siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 3/08/2006, 22:01 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 28/07/2006, 16:52)
Oprócz kwestii administracyjnych w grę musiały także wchodzić kwestie natury politycznej. Napoleon rozmawiając w Tylży z Aleksandrem I pozostał wierny swej zasadzie nie rozwiązywania sprawy polskiej do końca. Po za tym nie chciał drażnić cara, który także uchylił się od postawienia jasno sprawy polskiej. Dlatego utworzono niewielkie terytorialnie Księstwo Warszawskie. Napoleon zapewnił sobie dzieki temu przyjaźń Aleksandra I przekazując mu dodatkowo w nagrodę okręg białostocki. W ten sposób mógł liczyć i na sojusz z Rosją i umiarkowane stanowisko Fryderyka Wilhelma III, któremu pozostawił częśc ziem polskich. Zarówno Prusy jak i przede wszystkim Rosja były Napoleonowi potrzebne na przyszłość dlatego nie chciał jakimiś zdecydowanymi rozwiązaniami zrażać tych państw do siebie.
*



to znaczy ze napoleon uwazal polakow za 3 klase, mimo ze prusacy i rosjanie dla polakow i francuzow wspolny wrog confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 4/08/2006, 1:25 Quote Post

Na tym polega wielka polityka. Silny liczy się tylko z innym silnym, natomiast słaby skazany jest na przegraną. O stosunku Napoleona do Polaków można przeczytać dokładnie w oddzielnym temacie. Tutaj nie miejsce aby te kwestie dokładnie wyjaśniać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej