|
|
Peltasta
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Mam pytanie jakim rodzajem formacji byli peltaści w czasach po Aleksandrze Wielkim?? W czasach wcześniejszych byli oni lekkozbrojnymi natomiast w źródłach np. Polibiusz są oni wymieniani osobo i spełniają zadania nietypowe dla lekkozbrojnych. Po reformie Isokratesa peltastami nazywano ciężką piechotę przez co sam nie wiem kim już są peltaści . Liczę że osoby bardziej obeznane z historią mnie oświecą . U Polibiusza pojawili się w armi Macedońskiej piechurzy ze spiżowymi tarczami kim oni byli ?? Ciężkozbrojnymi ??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kara Mustafa @ 16/11/2012, 16:36) Mam pytanie jakim rodzajem formacji byli peltaści w czasach po Aleksandrze Wielkim?? W czasach wcześniejszych byli oni lekkozbrojnymi natomiast w źródłach np. Polibiusz są oni wymieniani osobo i spełniają zadania nietypowe dla lekkozbrojnych. Po reformie Isokratesa peltastami nazywano ciężką piechotę przez co sam nie wiem kim już są peltaści . Liczę że osoby bardziej obeznane z historią mnie oświecą . U Polibiusza pojawili się w armi Macedońskiej piechurzy ze spiżowymi tarczami kim oni byli ?? Ciężkozbrojnymi ?? Tak, tylko z różnymi wariantami uzbrojenia (w walnych bitwach jako falangici, przy innych okazjach nadal jako piechota liniowa, tylko bez sariss) O peltastach w epoce hellenistycznej już trochę było przy okazji innych tematów, np: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=62484 (jest tam też link do tematu o hypaspistach, gdzie też trochę o peltastach i reformie Ifiktratesa było )
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Ok dzięki Czyli jeśli dobrze rozumiem zastąpili oni hypaspistów którzy stali się oddziałem elitarnym ?? A i kim byli ci ze spiżowymi tarczami ?? jacyś najemnicy greccy ??
Ten post był edytowany przez Kara Mustafa: 17/11/2012, 19:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Oddziały z "kolorowymi" tarczami były często elitarnymi oddziałami piechoty w armiach państw hellenistycznych (odnosi się to np. do "srebrnych tarcz", argyraspides, w armii seleukidzkiej oraz - naprawdopodobniej - do "spiżowych" czy też "brązowych tarcz", chalkaspides, w armii macedońskiej za Antygonidów). Oddziały takie były tworzone na wzór hypaspistów w armii Aleksandra.
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
U Polibiusza w opisie wojny sprzymierzeńczej na rok 218 jest wzmianka że wyruszył na Peloponez z 3 tyś spiżowych tarcz 2 tyś lekkozbrojnych 300 Kreteńczyków i 400 jeźdźców. To mam pytanie jak liczni mniej więcej byli peltaści za Antygonidów ? Kęciek szacuje że Filip miał 3 ,a Perseusz 5 tyś peltastów. Oznacza to ,że chalkaspides albo byli osobną formacją albo Polibiusz stosował tą nazwę zamiennie z peltastami. Mam racje ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kara Mustafa) Oznacza to ,że chalkaspides albo byli osobną formacją albo Polibiusz stosował tą nazwę zamiennie z peltastami. Mam racje ? Tak, w tym drugim sensie - tj. chalkaspides byli peltastami. Podobnie jak argyraspides w armii seleukidzkiej, widzę, ze w poprzednim poście nie zaznaczyłem
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Tak ale stanowili elitarny odział wśród peltastów czy byli wybierani spośród najlepszych z peltastów? Wiem że zadaje trochę banalne pytania ale chce się zapoznać z opinią eksperta
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeś se wybrał eksperta... W pierwszej chwili chciałem Ci odpowiedzieć, ze macedońscy chalkaspides to po prostu macedońscy peltaści (synonimy, a nie że jedna formacja częścią drugiej), tyle że postanowiłem się upewnić co Polybios na to - i niestety, ale w conajmniej jednym miejscu rozdziela on peltastów i chalkaspides (konkretniej chodzi o 4.67.6 - późnozimowa akcja Filipa V przeciw Etolom). Przy czym w tym wypadku imho wykluczone jest by peltastai byli lekkozbrojnymi (czego dla epoki hellenistycznej niekiedy nie można wykluczyć), ponieważ na przestrzeni następnych kilku(nastu) ustępów dwukrotnie rozróżnia z kolei peltastów i lekkozbrojnych (euzonoi, 4.75.4 i 4.80.8), w armii Filipa of course. Jednoznacznej odpowiedzi na Twoje pytanie na chwilę obecną nie jestem Ci w stanie podać.
Wspomnę jeszcze (w konkteście pierwszego postu) Polybios w 5.7.8 wsród ciężkiej piechoty Filipa rozróżnia najemników, Illyrów, peltastów i falangitów (po czym wymienia też Kreteńczykow, Traków i lekkozbrojnych - tutaj psiloi). Ustęp dotyczy kolejnej wyprawy Filipa do Etolii, w czasie której pozdobywał szereg miejscowości, mozna więc wysnuć wniosek, ze to jest jedna z sytuacji, gdy peltaści posiadali inne wyposażenie niż falangici.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przy czym w tym wypadku imho wykluczone jest by peltastai byli lekkozbrojnymi (czego dla epoki hellenistycznej niekiedy nie można wykluczyć), ponieważ na przestrzeni następnych kilku(nastu) ustępów dwukrotnie rozróżnia z kolei peltastów i lekkozbrojnych (euzonoi, 4.75.4 i 4.80.8), w armii Filipa of course.
Mogą być lekkozbrojni (euzonoi), ale mogą też być ciężkozbrojni bez tarcz, a nawet "dobrze wyposażeni".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anders) Mogą być lekkozbrojni (euzonoi), ale mogą też być ciężkozbrojni bez tarcz, a nawet "dobrze wyposażeni". "Mogą", tzn? Peltaści w niektórych wypadkach są utożsamiani z euzonoi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, Eudzonoi może znaczyć lekkozbrojni, ciężkozbrojni bez tarcz albo "dobrze wyposażeni". Przynajmniej wg perseuszowego LSJ.
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, ale nie u Polybiosa, ani nawet nie w źródłach hellenistycznych albo odnoszących się do epoki hellenistycznej. Np. owi hoplici bez tarcz (a wiec, swoją drogą, lżejsi ) u Ksenophonta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak przy okazji to ile tych tarcz było: złote; srebrne; brązowe; białe; znacie jeszcze jakieś?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 9/01/2013, 17:55) OK, ale nie u Polybiosa, ani nawet nie w źródłach hellenistycznych albo odnoszących się do epoki hellenistycznej. Np. owi hoplici bez tarcz (a wiec, swoją drogą, lżejsi ) u Ksenophonta.
Sargonie, zdecyduj się na jeden język, ok? Walbank (mam przypadkiem jego komentarz t.I pod ręką) uznaje polibiuszowych peltastów za odpowiednik caetrati. Pisze, że często zajmowali miejsce w falandze. Chalkaspides z kolei byli odrębni od Peltastów, choć mogli być podobnie uzbrojeni. W ich szeregach - wg Walbanka - pojawia się kawaleria.
Gdzie były te złote tarcze?
Ten post był edytowany przez Anders: 9/01/2013, 22:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Na paradzie w Daphne.
Ja już się dawno zdecydowałem na grekę/łacinę (przynajmniej w nazwach własnych), tylko jeszcze czasem mi nie wychodzi Skoro caetrati, to Walbank przypuszczam nawiązuje do Liviusa 44.41 albo 33.4? Ale czy coś wspomina o 35.27?
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar) znacie jeszcze jakieś? Nie
Ten post był edytowany przez sargon: 9/01/2013, 22:59
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|