|
|
Najlepszy dowódca wojny 30-letniej
|
|
|
piotr 1 wielki
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 41.245 |
|
|
|
krzysztof bialy |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Kto według was był najlepszym dowódcą w tej wojnie.Zapraszam do debaty. Ja stwiam na: Lennart Torstenssona Gustawa II Adolfa Albrechta von Wallensteina. A co wy otym sadzicie.
|
|
|
|
|
|
|
|
do 1632 najlepsi byli Tilly, Wallenstein i Gustaw II Adolf (najlepszy z tej trójki) po 1632 najlepsi byli Wielki Kondeusz, Turenne i Torstensson. Ale jeśli wybrać tylko jednego najlepszego dowódce to zdecydowanie stawiam na Gustawa II Adolfa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gustaw II zdecydowanie, choć jak na dowódcę zbytnio porywczy. Jeszcze dorzucę Albrechta von Wallensteina.
|
|
|
|
|
|
|
paradoks2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 46.790 |
|
|
|
Axel Oxelstierna |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ja stawiam na 1.Wallenstein 2.Gustaw II Adolf 3.Gabor Bethlen
|
|
|
|
|
|
|
|
Może by tak, zamiast samych typów, podać również jakieś uzasadnienia?
|
|
|
|
|
|
|
Siela
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 50.830 |
|
|
|
Kamil |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Albrechta von Wallensteina i Gustawa II stawiam na równi , no z małym plusem dla Gustawa II Adolfa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albrechta von Wallensteina i Gustawa II stawiam na równi , no z małym plusem dla Gustawa II Adolfa. A może by tak uzasadnić, dlaczego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Twoje typy są trafne, ale moim zdaniem to nie są wszyscy wielcy dowódcy wojny trzydziestoletniej. I tak Lennartowi Torstenssonowi należy się laur choćby za II bitwę pod Breitenfeld, kampanię w czechach w 1645 r. i bitwę pod Jankovem, ale również docenić trzeba Johanna Banera, za to że po śmierci Gustawa Adolfa potrafił utrzymać armię szwedzką w Niemczech i podtrzymywać płomyk wojny, dopóty dopóki nie przyłączyła się do niej Francja. Inna sprawa, że jego przeciwnikiem był Mattias von Gallas - mój typ, obok diuka Cumberlanda i hetmana Kalinowskiego na najgorszego wodza wszechczasów. Niewątpliwie Gustaw Adolf był doskonałym wodzem, ale przede wszystkim genialnym reformatorem i organizatorem armii. Zwycięstwa pod Breitenfeld, pod Rain nad rz. Lech odmieniły losy wojny w stopniu nie mniejszym niż zdobycie przez de Tillego Magdeburga i zwycięstwo Wielkiego Kondeusza pod Rocroi. Ten idealny obraz mąci jednak klęska pod Alte Veste i idiotyczna śmierć pod Lutzen. Z kolei Albrecht von Wallenstein świetnie sprawdził się jako organizator armmii, ale był także niezłym dowódcą. Pobił Mansfelda pod Dessau, następnie Gustawa Adolfa pod Alte Veste (i to w sytuacji, gdy wojska cesarskie były zdemoralizowane dwiema dużymi porażkami), następnie nie dał rozbić swojej armii pod Lutzen. Ze względu na swoją delikatnie ujmując szczególną osobowość był szczerze znienawidzony na dworze i zdaniem niektórych historyków zaplątał się w niejasnych intrygach z udziałem nienawidzących go i nielojalnych książąt, w konsekwencji czego zginął zabity przez swoich własnych oficerów w Chebie - co niewątpliwie wystawia mu złe świadectwo jako trzeźwemu politykowi. Do grona świetnych dowódców niewątpliwie należy zaliczyć flamanda Jahanna Tserklasa de Tilly. Do czasu, gdy w niemczech nie pojawiły się wojska szwedzkie odnosił w zasadzie zwycięstwa (były też porażki, ale niewiele znaczące). Wybitnym dowódcą był Ludwik de Burbon - Wielki Kondeusz zwycięzca spod Rocroi. Udało mu się pokonać pod Rocroi"straszną hiszpańską piechotę", co było dużym osiągnięciem. Kolejnym i chyba równie wybitnym jak Gustaw Adolf wodzem był Henri de Turenne. Doskonale dowodził we włoszech, następnie w Niemczech. Zaplanował i przeprowadził wraz z wojskami szwedzkimi marszałka Wrangla kampanię w Bawarii w 1648 r. zakończoną pobiciem wojsk cesarskich pod Zusmarschausen i wyłączeniem Bawarii z wojny. Największe sukcesy odniósł jednak w latach następnych.
Podsumowując. Moje typy to: 1. Gustaw II Adolf. 2. Henri de Turenne. 3. Ludwik de Burbon. 4. Albrecht von Wallenstein. 5. Lennart Torstensson. 6. Johann Baner. 7. Johann Tsersklas de Tilly.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moje typy, wraz z uzasadnieniem.
Lista trzech najlepszych:
1. Gustaw II Adolf - za nowatorskie podejście do wojny, zdolności wojskowe, administracyjne i podniesienie możliwości mobilizacyjnych Szwecji.
2. Albrecht Wallenstein - dowódca, który dzięki swoim zdolnościom wojskowym osiągnął duże znaczenie polityczne, w bitwie pod Lutzen doprowadził do śmierci Gustawa II.
3. Ludwik d`Enghien - wprowadził w swoim wojsku nowatorskie metody Gustawa II ostatecznie pokonując Habsburgów
Zastanawiałem się również nad umieszczeniem w pierwszej trójce Johana von Tilly. Ostatecznie przypadło mu czwarte miejsce. W dalszej kolejności umieściłbym Ernesta Mansfelda, Gotfryda Pappenheima i polskich dowódców dywersji mołdawskiej, czyli Koniecpolskiego i Żółkiewskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gustaw II Adolf - "lew północy", który odwrócił losy wojny, prawie już przegranej przez stronę protestancką. Jednocześnie wprowadził Szwecję do rzędu mocarstw militarnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gustaw II Adolf - "lew północy"
Jak tak na chwilkę OT. To w końcu tym lwem był Gustaw czy Karol XII
|
|
|
|
|
|
|
|
"Lwem północy" był na 100% nazywany Gustaw II Adolf. Wiązało sie to m.in. z przepowiednią protestantów z czasów wojny XXX-letniej, że "lew z północy pobije orła (Habsburgów)".
A czy Karol XII był tak nazywany, nie wiem, ale wątpię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lennart Torstenssona Gustawa II Adolfa Albrechta von Wallensteina. dodam tilly'ego:)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Lennart Torstenssona Gustawa II Adolfa Albrechta von Wallensteina. dodam tilly'ego:) Uzasadnić proszę. A przy okazji - zdania rozpoczynamy z wielkiej litery, podobnie też zapisujemy nazwiska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE w końcu zabił pod Lutzen Gustawa II Adolfa. Osobiście ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|