|
|
Pokłosie bitwy pod Arsufem
|
|
|
|
Witam. Zastanawia mnie dlaczego po zwycięstwie pod Arsufem, Ryszard Lwie Serce nie ruszył od razu na Askalon(by uniknąć jego zburzenia) lub na Jerozolimę. Przecież muzułmanie wówczas tylko się cofali przed Krzyżowcami, potrafili się zdobyć jedynie na taktykę "spalonej ziemi". Dlaczego
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 17/08/2015, 12:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zub @ 17/08/2015, 12:35) Witam. Zastanawia mnie dlaczego po zwycięstwie pod Arsufem, Ryszard Lwie Serce nie ruszył od razu na Askalon(by uniknąć jego zbużenia) lub na Jerozolimę. Przecież muzułmanie wówczas tylko się cofali przed Krzyżowcami, potrafili się zdobyć jedynie na taktykę "spalonej ziemi". Dlaczego A skąd Ryszard miał wiedzieć, że Askalon będzie zburzony?
Natomiast co do całości - armia muzułmanów została pobita ale nie zniszczona, nadal istniała i stanowiła zagrożenie. Aby ruszyć wgłąb lądu trzeba było najpierw posiadać niezbędną bazę i zaopatrzenie, bez jedzenia i wody nie da się maszerować ani walczyć, jak dotkliwie wykazały działania pod Hittinem. A jak sam zauważyłeś muzułmanie stosowali taktykę spalonej ziemi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A skąd Ryszard miał wiedzieć, że Askalon będzie zburzony?
Czytałem, że mu doniesiono o tym. Konrad z Montferratu miał powiedzieć Ryszardowi "Donoszą Ci, że Saladyn burzy Askalon, i nic nie czynisz!".
QUOTE Natomiast co do całości - armia muzułmanów została pobita ale nie zniszczona, nadal istniała i stanowiła zagrożenie. Aby ruszyć wgłąb lądu trzeba było najpierw posiadać niezbędną bazę i zaopatrzenie, bez jedzenia i wody nie da się maszerować ani walczyć, jak dotkliwie wykazały działania pod Hittinem. A jak sam zauważyłeś muzułmanie stosowali taktykę spalonej ziemi.
Oczywiście, lecz gdyby stanowiła tak duże zagrożenie, to nie cofałaby się przed krzyżowcami. A Askalon leży przecież nad morzem. Zajmując go przed zburzeniem przez Saladyna, Ryszard mógł z niego zrobić bazę dla swoich wojsk.
Edycja tagów cytowania, Alj.
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 17/08/2015, 18:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czytałem, że mu doniesiono o tym. Konrad z Montferratu miał powiedzieć Ryszardowi "Donoszą Ci, że Saladyn burzy Askalon, i nic nie czynisz!".
Spojrzyj teraz do tego co sam wcześniej napisałeś. Jak Ryszard miał od razu po bitwie ruszyć na Askalon aby uniknąć jego zburzenia skoro nie mógł wiedzieć, że będzie burzony? Ryszard chciał atakować na Jerozolimę, ale w tym celu musiał najpierw zorganizować sobie bazę. I to robił, kiedy dostał wiadomość, że Saladyn, aby nie rozpraszać własnych sił, postanowił zburzyć Askalon. Najpierw trzeba było potwierdzić wiadomość, co uczyniono wysyłając zwiad na statu i Ryszard chciał ruszać pod miasto, ale większość dowódców była za atakiem na Jerozolimę. Zresztą zanim by dotarto to i tak mury były by przynajmniej w znacznej części zburzone a miasto opuszczone.
QUOTE Oczywiście, lecz gdyby stanowiła tak duże zagrożenie, to nie cofała by się przed Krzyżowcami. Cofała się przed krzyżowcami, bo jak wykazała bitwa pod Arsuf nie była w stanie stawić im czoła w polu. Ale nie została zniszczona ani bardzo poważnie osłabiona, w sprzyjających warunkach (np. osłabienie armii chrześcijan brakiem wody) mogła spokojnie ponownie zaatakować i pokusić się tym razem o zwycięstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote] Jak Ryszard miał od razu po bitwie ruszyć na Askalon aby uniknąć jego zburzenia skoro nie mógł wiedzieć, że będzie burzony? Powtarzam - dowiedział się o tym. Może od Beduinów, którzy niejednokrotnie szpiegowali dla Ryszarda? [quote] Oczywiście, lecz gdyby stanowiła tak duże zagrożenie, to nie cofała by się przed Krzyżowcami. [quote] Cofała się przed krzyżowcami, bo jak wykazała bitwa pod Arsuf nie była w stanie stawić im czoła w polu. Ale nie została zniszczona ani bardzo poważnie osłabiona Co? To dlaczego Saladyn zwinął się aż do Egiptu by zorganizować posiłki?
Ten post był edytowany przez Zub: 17/08/2015, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Powtarzam - dowiedział się o tym. Może od Beduinów, którzy niejednokrotnie szpiegowali dla Ryszarda? Tak, dowiedział się, ale aby się dowiedział o burzeniu to najpierw musiał zaistnieć fakt burzenia, prawda? A zanim zaczęto burzyć skąd miał wiedzieć, że to nastąpi ?
A jak się dowiedział - napisałem wyżej.
QUOTE Co? To dlaczego Saladyn zwinął się aż do Egiptu by zorganizować posiłki? A po co się ściąga posiłki? Aby być silniejszym, czy oznacza to automatycznie, że bez posiłków nie miał szans przeciwstawić się chrześcijanom? Nie, ale posiłki na pewno by w tym pomogły . Powtórzę, armia Saladyna została pokonana w bitwie ale nie została ani zniszczona fizycznie ani nie rozpadła się, dalej istniała i choć osłabiona, dalej stanowiła zagrożenie i dalej mogła stawiać opór, co też czyniła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 17/08/2015, 18:50) QUOTE Powtarzam - dowiedział się o tym. Może od Beduinów, którzy niejednokrotnie szpiegowali dla Ryszarda? Tak, dowiedział się, ale aby się dowiedział o burzeniu to najpierw musiał zaistnieć fakt burzenia, prawda? A zanim zaczęto burzyć skąd miał wiedzieć, że to nastąpi ? A jak się dowiedział - napisałem wyżej. Czytałem, że dowiedział się przed faktem burzenia . QUOTE Co? To dlaczego Saladyn zwinął się aż do Egiptu by zorganizować posiłki? A po co się ściąga posiłki? Aby być silniejszym, czy oznacza to automatycznie, że bez posiłków nie miał szans przeciwstawić się chrześcijanom? Nie, ale posiłki na pewno by w tym pomogły . Powtórzę, armia Saladyna została pokonana w bitwie ale nie została ani zniszczona fizycznie ani nie rozpadła się, dalej istniała i choć osłabiona, dalej stanowiła zagrożenie i dalej mogła stawiać opór, co też czyniła. Jasne, że stanowiła zagrożenie, ale była słabsza niż wojsko krzyżowców co pokazała obrona Jafy.
Ten post był edytowany przez Zub: 17/08/2015, 19:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Po prostu Saladyn uznał słusznie że w otwartym polu nie może się przeciwstawić armii Ryszarda. Co innego jakby Ryszard I popełnił błąd taki jaki armia chrześcijańska popełniła pod Rogami Hittinu. Z drugiej strony czas grał na jego korzyść.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jasne, że stanowiła zagrożenie, ale była słabsza niż wojsko krzyżowców co pokazała obrona Jafy. Przy brzegu jak widzisz tak, w głębi lądu nie. A to o Jerozolimę chodziło, która nie leży nad morzem. Klasyczny pat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odbiegliśmy od tematu. Zastanawiam się dlaczego, mając informację, Ryszard nie uderzył z marszu na Askalon, będąc wówczas u szczytu potęgi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zub @ 17/08/2015, 21:05) Odbiegliśmy od tematu. Zastanawiam się dlaczego, mając informację, Ryszard nie uderzył z marszu na Askalon, będąc wówczas u szczytu potęgi. Mój post numer 4 podał już odpowiedź.
QUOTE Ryszard chciał atakować na Jerozolimę, ale w tym celu musiał najpierw zorganizować sobie bazę. I to robił, kiedy dostał wiadomość, że Saladyn, aby nie rozpraszać własnych sił, postanowił zburzyć Askalon. Najpierw trzeba było potwierdzić wiadomość, co uczyniono wysyłając zwiad na statu i Ryszard chciał ruszać pod miasto, ale większość dowódców była za atakiem na Jerozolimę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd wieść o tym, że Ryszard chciał atakować Askalon?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z Ospreya D. Nicolle'a Trzecia krucjata. Natomiast S. Lane-Poole w biografii Saladyna podaje, że bezczynność Ryszarda po bitwie była spowodowana chęcią rozstrzygnięcia sprawy układami. Jutro będę miał więcej czasu, to wrzucę parę cytatów.
|
|
|
|
|
|
|
|
S. Lane-Poole, s. 255: "Powodem ich [chrześcijan - przyp. mój] bezczynności były - między innymi - negocjacje pokojowe ciągnące się przez cały październik i część listopada. Siła Saladyna, mimo strat pod Arsuf, nie została bynajmniej złamana, a jego armia nadal kontrolowała drogi wiodące do Jerozolimy. (...) Ryszard jednak, nawet zanim e Jafie dowiedziano się o zniszczeniu Aszkelonu, czynił pewne kroki w celu zawarcia pokoju". D. Nicolle, s. 82: "Ci zaś [chrześcijanie - przyp. mój] do 31 października przebywali w Jafie, przebudowując ją w silną bazę, która była Ryszardowi potrzebna do wyprawy w głąb lądu, na Jerozolimę. (...) Do Jafy wieści o zburzeniu [burzeniu raczej - przyp. mój] twierdzy dotarły po kilku dniach. (...) król Ryszard postanowił iść na Askalon. Jednak inni przywódcy byli do tego pomysłu nastawieni sceptycznie".
Zerknij jeszcze do Runcimana, ja go nie mam w domu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 19/08/2015, 21:28) S. Lane-Poole, s. 255: " Powodem ich [chrześcijan - przyp. mój] bezczynności były - między innymi - negocjacje pokojowe ciągnące się przez cały październik i część listopada. Siła Saladyna, mimo strat pod Arsuf, nie została bynajmniej złamana, a jego armia nadal kontrolowała drogi wiodące do Jerozolimy. (...) Ryszard jednak, nawet zanim e Jafie dowiedziano się o zniszczeniu Aszkelonu, czynił pewne kroki w celu zawarcia pokoju". D. Nicolle, s. 82: " Ci zaś [chrześcijanie - przyp. mój] do 31 października przebywali w Jafie, przebudowując ją w silną bazę, która była Ryszardowi potrzebna do wyprawy w głąb lądu, na Jerozolimę. (...) Do Jafy wieści o zburzeniu [burzeniu raczej - przyp. mój] twierdzy dotarły po kilku dniach. (...) król Ryszard postanowił iść na Askalon. Jednak inni przywódcy byli do tego pomysłu nastawieni sceptycznie". Zerknij jeszcze do Runcimana, ja go nie mam w domu. W porządku, z historykami się nie będę kłócić
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|