|
|
Wikingowie nad Wisła,
|
|
|
Chmiel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 2.576 |
|
|
|
|
|
|
W ostatnim neewsweeku jest artykuł warty przeczytania. Polecam
to fragment "Wikingowie nad Wisłą Wikingowie zyskali powszechną sławę okrutnych morderców i rabusiów. Ale okazuje się, że mieli też smykałkę do interesów.
Około 890 roku pewien żądny poznania świata podróżnik, niejaki Wulfstan, opuścił duński port Hedeby i ruszył na wschód. Siedem długich dni i nocy przemierzał Bałtyk, płynąc wzdłuż ziem zamieszkanych przez Słowian. Zalewem Wiślanym dotarł do ujścia rzeki Ilfing (dziś Elbląg), popłynął w górę jej nurtu, by po kilkunastu kilometrach natrafić na jezioro zwane dzisiaj Druzno i zatrzymać się w miejscowości Truso. Wulfstan nie zanotował, jak duża była to osada, gdzie dokładnie leżała ani kto w niej mieszkał. Lakoniczna relacja podróżnika została umieszczona w jednym z dzieł angielskiego króla Alfreda Wielkiego (IX stulecie) i przez wieki stanowiła zaledwie ślad istnienia miejscowości. Opowieść Wulfstana przez stulecia ciekawiła uczonych. Pozostałości Truso udało się jednak odnaleźć dopiero w 1982 roku dr. Markowi Jagodzińskiemu z muzeum w Elblągu. Od tego czasu naukowcy odkopali resztki domostw oraz różne przedmioty codziennego użytku, które jednoznacznie wskazują, że Truso zostało założone przez wikingów. Najbardziej zaskakujące wyniki przyniósł ostatni sezon wykopalisk. Najnowsze badania dowodzą, że w IX-X wieku był to jeden z największych portów północnej Europy. Świadczą o tym dwa duże baseny portowe, które wybudowano w IX wieku tuż przy wschodnim brzegu jeziora. Rozładowywano tam i załadowywano towar na duże skandynawskie łodzie.
Anna Piotrowska (apiotrowska@newsweek.pl)
Artykuł ukazał się w tygodniku Newsweek Polska, w numerze 51/04 na stronie 98"
|
|
|
|
|
|
|
magzeust
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 3.397 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chmiel @ Dec 15 2004, 12:23 AM) W ostatnim neewsweeku jest artykuł warty przeczytania. Polecam to fragment "Wikingowie nad Wisłą Anna Piotrowska (apiotrowska@newsweek.pl) Artykuł ukazał się w tygodniku Newsweek Polska, w numerze 51/04 na stronie 98"
nie zebym watpil -prawde mowiac nie bardzo mam teraz czas sprawdzac prawdziwosc teksty, ale -tu bede nartzekal, wiec jesli ktos nie chce niech nie czyta - ... zawsze jest jakies ale a nie wiem dlaczego akurat w newsweek`u tych ale zawsze znajduje najwiecej. radzilbym podchodzic z duza rezerwa do rewelacji z tego czasopisma a juz napewno nie traktowac tego jako niepodwazalnego "zrodla". pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
co do obecności wikingów na ziemiach polskich czy na Rusi to nie ma co do tego watpliwości... starczy spojrzeć na dyskusje czy Dagome to nie przypadkiem wiking
teorię że Polska została załozona przez Wikingów raczej nalezy odrzucić... źródła archeologiczne jednakże potwierdzają ich bytnośc nawet w Wielkopolsce... byli świetnymi wojownikami więc prawdopodobnie słuzyli w druzynach jako najemicy. kiedys czytałem artykuł w którym autor starał się odnaleźć Johansborg (nie jestem pewien pisowni) w okolicach Uznam
|
|
|
|
|
|
|
Radkojurgensen
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 3.470 |
|
|
|
|
|
|
Moze Wikingowi nie zalozyli panstwa polskiego ale to po czesci dzieki nim Mieszko podbil tyle ziem.Mial na swoj uzytek pol tysiaca tych dzielnych wojownikow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radkojurgensen @ Feb 6 2005, 05:24 PM) Moze Wikingowi nie zalozyli panstwa polskiego ale to po czesci dzieki nim Mieszko podbil tyle ziem.Mial na swoj uzytek pol tysiaca tych dzielnych wojownikow. Mieszkańcy Skandynawii "chodzili" na Wiking czyli rozbój. W tym rozumieniu tego słowa wojowie Mieszka jeśli zabrali sie z kimś na taki rozbój także byli wikingami a jeśli połaczyli sie na wyprawie z Duńczkami czy innymi Normanami to juz w ogóle można dojść do wniosku że jakiś Dago z Norwegii założył nasze państwo. W przeciwieństwie do Rusi, ani wśród przedstawicieli rodu, z którego wywodził sie Mieszko, ani wśród dostojników nie zachowało sie choćby jedno imię normańskie. Siłą Chrobrego była jazda a nie żeglaże z toporami.
|
|
|
|
|
|
|
|
lecz obecność cmentarzy z pochówkiem skandynawskim nie da się zaprzeczyć... nawet idąc w głab lądu... jutro sprawdze gdzie są takowe.
Przenikanie kultury skandynaskiej na nasze ziemie jest niezaprzeczalne a Skandynawowie bardzo czesto robili karierę najemników (starczy spojrzeć na Gwardię Wareską) jakoś nie spotkałem się by jakiś uczony zaprzeczał ich obecności na naszych ziemiach, większość artykułów traktujacych na ten temat mówi tylko o najemikach bez większego znaczenia dla losów państwa jednakze takowi walczyli w trakcie wypraw. Naukowcy z wieksza wyobraźnią widzą panstewko Wikingów na naszych ziemiach lub też doszukują się podobieństw do Rusi bo faktycznie o pierwszych Piastach to my wiemy tyle co kot napłakał... brak źródeł pisanych dla historii polski stanowi główna przeszkodę w tej dyskusji bo za chwile zamienimy ją na rozważania czysto teoretyczne nie poparte faktami a tego nie chcemy prawda?
może pozostanmy przy tym że obecnośc ludów z północy na ziemiach nalezących dziś do Polski jest potwierdzona na podstawie wykopalisk archeologicznych, część badaczy interpretuje je na tyle daleko że pojawiaja się historie z Dagome i tak dalej a prawdy nigdy nie odkryjemy do konca...
co do terminologi "Wiking" to jest ona stosowana ogólnie i nie ma się co jej czepiać (chyba ze nie takie miałeś intencje to z gory przepraszam)
|
|
|
|
|
|
|
|
No nie, ja nie traktuję tego osobiście. Jezeli jednak odebrałeś "złe sygnały" to pewnie ujawnienie się mojej irytacji na bezsilność wobec naszej historii, gdyż ciągle musimy sięgać po różne fantastyczne domysły.Czy nikt nie koordynuje badań historycznych w Polsce? Z tego co wiem wpływy Normanów czy też kultur skandynawskich najsilniejsze są w północno- zachodniej Polsce i w pasie przybrzeżnym Bałtyku.
|
|
|
|
|
|
|
Anarina
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 2.695 |
|
|
|
|
|
|
Należy pamietać, że Wikingowie byli w równym stopniu najeźdzcami, najemnikami, jak i zwykłymi kupcami
Teorie o normańskim pochodzeniu Mieszka powstawały głównie na początku XX w. ze względów ideologicznych. Nierzadko pokazywały Słowian jako bandę dzikusów, którym dopiero normański (patrz: germański) najedźca przyniósł dobrodziejstwa cywilizacji. Współcześnie nie ma chyba historyka, który by te teorie nadal głosił. Ale to, że Wikingowie na ziemiach polskich byli to fakt, potwierdzony przez badania (głownie archeologiczne, ale także toponomastyczne). Występowali tu jednak jako drużynnicy książęcy (ze względu na swoją biegłość w sztuce wojennej), kupcy (znalezisk archeologicznych, jak już ktoś wspomniał, najwięcej jest na wybrzeżu i wzdłuż rzek- Wisły-a więc właśnie tam gdzie Wikingów należałoby się spodziewać), dyplomaci (o czym może świadczyć potwierdzone w źródłach poselstwo ruskie wysłane do Bizancjum. Pełnili funkcje dyplomatów zapewne ze względu na swoje obycie w ówczesnym świecie).
Ja osobiście spotkała się ponadto z ciekawą teorią na temat przyczyny powstania Gdańska. Otóż wikińskie Truso w IX/X w. było faktycznie jednym z największych emporiów handlowych na Bałtyku. Wykopaliska dowodzą, że zostało doszczętnie spalone (zapewne w wyniku napadu). Dokonać tego miał Mieszko (przypominam, że walczył również z pleminami zamieszkującymi Pomorze zach.- Wolin- kolejna wielka osada handlowa), gdyż zdając sobie sprawę jakie zyski przynośi taki handel chciał uzyskać dostęp do morza. Po zniszczeniu Truso powstał konkurencyjny dla Wikingów Gdańsk.
Zainteresowanym tematem polecam H. Łowmiański "Zagadnienie roli Normanów w genezie państw słowiańskich" (kasiążka nudna jak diabli , ale wszystkie sporne teorie są w niej dokładnie omówione i poparte bardzo przekonującą argumentacją)
|
|
|
|
|
|
|
|
Wikingowie w Polsce byli.. czasem jako najeźdźcy, czasem jako handlowcy, czasem jako najemnicy. Nie było powodu by było inaczej. Warto zaznaczyć, że bodajże córa Mieszka I się skumała z jakimś wikingiem z Danii. Ale żeby doszło do małżeństwa to musiałbyć jakiś kontakt. Nie mówie, że sojusz, że jakaś unia.. po prostu spotkanie jakieś. Czyli albo córeczka pojechała do Danii (co jest mniej prawdopodobne, bo Polacy mało podróżowali morzem, a lądem to by trza Niemców odwiedzić), albo Duńczyk przyjechał do Polski (co bardziej możliwe, bo przecież Wikingowie są znani ze swoich "zapędów turystycznych".. ciekawe czy można by to uznać za seksturystykę ). Osobiście uważam, że Wikingowie w Polsce byli, pewnie mieli jakieś swoje osady.. i podróżowali sobie, czasem kogoś pocięli.. i tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm - propo Normanów w Polsce - ponąc pod Chełmnem znaleziono potezne cmentarzyska Normańskie i na dodatek fundamenty sporej wielkości kościóła romańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Peter-Durrandir @ Mar 7 2005, 12:15 PM) Hmm - propo Normanów w Polsce - ponąc pod Chełmnem znaleziono potezne cmentarzyska Normańskie i na dodatek fundamenty sporej wielkości kościóła romańskiego. Normański i romański to jednak nie to samo. O cmentarzu można powiedzieć że pochowano tam ludzi na sposób normański.A kim oni byli...? Córka Mieszka - Świętosława wyszła za mąż za króla Danii - Svena Widłobrodego.Ale przedtem była żoną króla Szwecji. A Słowianie po morzu pływali niezgorzej,nawet jakieś bitwy morskie toczyli i wygrywali.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wikingowie dość często odwiedzali polskę najczęściej jako handlarze, ale także zdarzały się napady (szczegulnie na Wolin)
|
|
|
|
|
|
|
Miszkowa
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 4.381 |
|
|
|
|
|
|
...a copowiecie o Jomswikingach? Zapytajcie kogo kokolwiek z drużyny Joms...strona ogólnie dostępna w internecie.Jeśli chodzi o Świętosławę b(córcię Mieszka): Sygryda(imię przyjęte po małżeństwie z Erykiem Zwycięskim, drugim mężem Sygrydfy(Świętosławy) był Swen I Widłobrody...więc o sexturystykę napewno nie chodziło...Widłobroby- mąz Sygrydy był królem Danii , a potem Anglii. Dzieci: Olaf III , Homfyda,Harald II, Kanut I Wieklki, ytha, Świętosława, Thyra.Sygryda została odsunięta przez drugiego męża ok. roku 1000.Zmarła pomiędzy 1014 a 1016 r. Zwana była matką królów.Informacje od kompetnej osoby która bedzie publikować swe dzieło w bliskim czasie czasie...dobre pono żródłowo.Zachęcam do czytelnictwa!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ Mar 7 2005, 05:26 PM) QUOTE(Peter-Durrandir @ Mar 7 2005, 12:15 PM) Hmm - propo Normanów w Polsce - ponąc pod Chełmnem znaleziono potezne cmentarzyska Normańskie i na dodatek fundamenty sporej wielkości kościóła romańskiego. Normański i romański to jednak nie to samo. Romański czyli w stylu romańskim... Według mojego wykladowcy siedzieli tam az do Bolesława Śmiałego...
|
|
|
|
|
|
|
isabell
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 5.273 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
nie był to pierwszy artykół opublikowany przez Newsweek już wcześniej pojawiło się ich kilka jeden z nich również poruszał tematykę bytności wikingów na ziemiach polskich Miało to nastąpić w początkach jednoczenia państwa przez Mieszka I Drużyna wikińskich wojów, miała być rodzajem prezentu jaki władca polan otrzymał wzamian za wydanie za mąż swej siostry Świętosławy. Drużyna ta miała być oddziałem stanowiącym gwardię przyboczną. Potwierdzać miały to znaleziska archeologiczne, w postaci bronii wikińskiej na dnie jeziora Lednickiego. Do datkowym argumentem miały być groby wojowników na terenach wielkopolski i pomorza gdańskiego pozdrawiam isabell
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|