Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Siła armat współczesnych czołgów, MILITARIA
     
pawelkrk0
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 79.750

 
 
post 22/10/2012, 19:05 Quote Post

Witam jak przedstawia się siła ognia współczesnych czołgów typu M1 Abrams czy t-90 ?
chodzi mi o informacje takie jak penetracja skuteczna odległość i itp
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 22/10/2012, 19:36 Quote Post

Witam!
QUOTE(pawelkrk0 @ 22/10/2012, 20:05)
Witam jak przedstawia się siła ognia współczesnych czołgów typu M1 Abrams czy t-90 ?
chodzi mi o informacje takie jak penetracja skuteczna odległość i itp
*


W weekend, jak będę w domu, mogę podrzucić tabelę z przebijalnością współczesnych podkalibrowych pocisków ppanc. Jak się ma do tego HEAT czy PELE-nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/10/2012, 0:03 Quote Post

Są to tajne informacje trudno porównywalne. Np normy rosyjskie są bardziej restrykcyjne niż NATO. Wszystkie dane w publikatorach są oparte na szacunkach i niepotwierdzonych "wyciekach" Także trudno jest zbudowac obiektywną ocenę odnoście skuteczności aktualnie użytkowanej amunicji ppanc i innej. To informacje zatrzeżone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/10/2012, 8:19 Quote Post

Zasadniczo można przyjąć,że współczesna amunicja 120/125 mm ma zdolność przebicia powyżej 500mm RHA z odległosci 2000 m a ile powyżej to jak napisał kolega orkan słunna TW wink.gif
Niemniej jednak z racji konstrukcji umożliwiającej większe wydłużenie i co za tym idzie wieksze obciązenie poprzeczne penetratora przewagę mają tu pociski do armat 120 mm bo do 125'tek amunicja jest dzielona co skutecznie ogranicza długość penetratora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marcusae
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 56.606

Marek Elinski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 23/10/2012, 13:19 Quote Post

czarny piotruś
To czy amunicja jest dzielona czy nie nie ma wpływu na długość penetratora. Tym co jest istotne to rodzaj materiału z którego jest wykonany penetrator oraz wielkość automatu ładowania.

Jak podaje Igor Witkowski w Czołgi 97
DM-43 (OFL120F1) ma prędkość wylotową 1780 m/s i na 2km przebija prostopadłą płytę ze stali RHA o grubości 560mm. Francuzi mają też ulepszoną wersję tego naboju z rdzeniem uranowym na tej samej odległości 640mm.

Rosyjskie pociski rdzeniowe:
3BM32 (uranowy) prędkość wylotowa 1700m/s na 2km przebija płytę o grubości 250mm.
3BM42 (wolframowy) na 2km przebija 230mm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/10/2012, 13:25 Quote Post

QUOTE(marcusae @ 23/10/2012, 14:19)
Rosyjskie pociski rdzeniowe:
3BM32 (uranowy) prędkość wylotowa 1700m/s na 2km przebija płytę o grubości 250mm.
3BM42 (wolframowy) na 2km przebija 230mm
*


Nie pamiętam sygnatur pocisków, ale pamiętam, że te stosowane m. in. w naszych T-72 w latach 80. i 90. miały przebijalność rzędu 350mm RHA, współczesne rosyjskie zaś (w zależności od modelu i rodzaju rdzenia) 450-600mm RHA. Zachodnie na ogół trochę więcej (tak do 650, jeśli się nie mylę).
Warto wspomnieć, że najnowsze wozy bojowe mają czoła kadłubów i wież o odporności rzędu nawet metra RHA.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/10/2012, 13:31 Quote Post

Dzielelona amunicja ma jak najbardziej wpływ na długość penetratora.Tak w skrócie: w naboju do 120'tki penetrator mieści się też częściowo w łusce przez co może być dłuższy a w dzielonej do 125'tki nie ma takiej mozliwości a dodatkowo ograniczeniem jest tu konstrukcja mechanizmu/automatu ładujacego.
Najnowsze typy amunicji do niemieckiej RH 120 i jej klonów osiągają wydłużenie 26 i większe co jest nie do zrobienia w amunicji do Rapiry.
Jeżeli kolega już wrzuca tabelaryczne dane o przebijalności to wypafdało by dodać,że wartości dla radzieckiej/rosyjskiej podane są dla płyty pod kątem a dla zachodniej dla RHA czyli prostopadłej...
Oprócz rodzaju materiału znaczenie ma jeszcze sporo czynników takich jak obciążenie poprzeczne penetratora ,technologia wykonania ,prędkość wylotowa i prędkość uderzenia w cel.
Oczywiście jak zwykle wyjątkiem są tu Anglicy wink.gif ze swoją dzieloną i recznie ladowaną amunicją w dodatku do gwintowanej armaty i tu fakt penetrator dosć długi jest.

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 23/10/2012, 13:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/10/2012, 13:35 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 23/10/2012, 14:31)
Jeżeli kolega już wrzuca tabelaryczne dane o przebijalności to wypafdało by dodać,że wartości dla radzieckiej/rosyjskiej podane są dla płyty pod kątem a dla zachodniej dla RHA czyli prostopadłej...
*


Może-nie mam teraz dostępu do tej tabelki i przed piątkiem (raczej niedzielą) miał nie będę, ale wydaje mi się, że wszędzie używano RHA, grubości sprowadzonej. Na jakiej podstawie-nie mam pojęcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/10/2012, 13:39 Quote Post

Rosjanie mierza to według innej metodologii,płyta zdaje się pod kątem 60 stopni i inny(wyższy) procent przebić całym rdzeniem jest uznawany.Stąd te 230 mm daje 460 RHA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/10/2012, 13:45 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 23/10/2012, 14:39)
Rosjanie mierza to według innej metodologii,płyta zdaje się pod kątem 60 stopni i inny(wyższy) procent przebić całym rdzeniem jest uznawany.
*


Zgadza się, gdzieś to tłumaczył chyba Speedy, jakie gdzie są normy. U Rosjan w każdym razie o wiele bardziej restrykcyjne.
CODE

Stąd te 230 mm daje 460 RHA.

Bardzo możliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 23/10/2012, 15:18 Quote Post

Hej
QUOTE(Tromp @ 23/10/2012, 13:45)
Zgadza się, gdzieś to tłumaczył chyba Speedy, jakie gdzie są normy. U Rosjan w każdym razie o wiele bardziej restrykcyjne.


Jeśli dobrze pamiętam, Rosjanie przyjmują jako dolną granicę, że 80% pocisków przebija przeszkodę. Przynajmniej w odniesieniu do ładunków kumulacyjnych, ale przypuszczam, że i do wszystkich. Na zachodzie najczęściej stosuje się 50%.

Mogę jeszcze rzucić kilka liczb z takiej książki "Jane's Ammunition Handbook 1994". Są tam jednak siłą rzeczy dane tylko dla starszych pocisków.

125 mm podkalibrowe:

3BM9 (pocisk z rdzeniem stalowym) - 350 mm RHA pod kątem 60 st. z 1000 m, 245 mm z 3000 m (kąt nie podany, ale przypuszczam, że też 60).

3BM15 (rdzeń z wolframu) - 250 mm z 2000 m (kąt nie podany ale jak wyżej)

3BM32 (rdzeń uranowy) - 250 mm z 2000 m pod kątem 60 st. Pancerz 7-warstwowy (nie wiem co to jest, znaczy jeden ze standardów NATO chyba, ale nie znalazłem go na szybko) pod kątem 30 st. przebijany jest z 3200 m. Pancerz 3-warstwowy (to jeden ze standardów NATO: 3 płyty stalowe o grubości, licząc od zewnątrz kolejno 10 mm, 25 mm, 80 mm w odstępach co 330 mm) pod kątem 65 st. przebija z odl. ponad 5000 m

3BM42 (rdzeń wolframowy): 230 mm pod kątem 60 st. z 2000 m (jeśli przyjąć że kąt był od normalnej czyli prostopadłej do pancerza, to wychodzi 460 mm sprowadzona, tak jak ktoś tu wcześniej mówił). Pancerz 7-warstwowy pod k.30 st. z 3200 m, pod k.60 st. z 3800 m. Pancerz 3-warstwowy pod k. 65 st. z 2000 m. Troszkę jak widać niespójne te dane, zapewne pozbierane z różnych badań wg różnej metodyki. Przypuszczam też, że w niektórych przypadkach kąt może być inaczej liczony (od linii stycznej nie od normalnej do przeszkody)

Chiński pocisk firmy NORINCO (rdzeń wolframowy): 500 mm z 2000 m pod kątem prostym, 220 mm z 2000 m pod kątem 61,5 st.

Pociski 125 kumulacyjne:

3BK14M - 220 mm, kąt nie podany ale zapewne różny od prostego
9K119 Swir (kierowany) - 770 mm, kąt nie podany ale zapewne prosty

Ten post był edytowany przez Speedy: 23/10/2012, 15:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/10/2012, 15:21 Quote Post

Dzięki! tyskie.gif
QUOTE(Speedy @ 23/10/2012, 16:18)
3BM9 (pocisk z rdzeniem stalowym) - 350 mm RHA pod kątem 60 st. z 1000 m, 245 mm z 3000 m (kąt nie podany, ale przypuszczam, że też 60).

3BM15 (rdzeń z wolframu) - 250 mm z 2000 m (kąt nie podany ale jak wyżej)

3BM32 (rdzeń uranowy) - 250 mm z 2000 m pod kątem 60 st. Pancerz 7-warstwowy (nie wiem co to jest, znaczy jeden ze standardów NATO chyba, ale nie znalazłem go na szybko) pod kątem 30 st. przebijany jest z 3200 m. Pancerz 3-warstwowy (to jeden ze standardów NATO: 3 płyty stalowe o grubości, licząc od zewnątrz kolejno 10 mm, 25 mm, 80 mm w odstępach co 330 mm) pod kątem 65 st. przebija z odl. ponad 5000 m
*


Możesz wytłumaczyć tylko, jakim cudem rdzeń stalowy ma wyższą przebijalność, niż wolframowy i uranowy..? Czy to literówki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 23/10/2012, 17:02 Quote Post

Hej
QUOTE(Tromp @ 23/10/2012, 15:21)
Możesz wytłumaczyć tylko, jakim cudem rdzeń stalowy ma wyższą przebijalność, niż wolframowy i uranowy..? Czy to literówki?
*



Jak mówiłem, dane w tej książce są miejscami niespójne, przypuszczalnie są wzięte z różnych badań i dlatego nie do końca mogą być porównywalne. A może tam jest błąd i np. było to trafienie pod kątem prostym, nie 60 st.?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 24/10/2012, 8:30 Quote Post

Biorąc pod uwagę podawane przez producentów dane na temat przebijalności trzeba brać pod uwagę metodologię badań,rodzaj płyty pancernej użytej do badań(jednolita/warstwowa,gatunek i twardość stali) no i oczywiscie brać poprawkę na marketing wink.gif wprawdzie z armaty czołgowej nie strzelałem (ja od haubic)ale to i owo zawsze sie od kolegów czołgistów słyszało i tak dla najpopularniejszej u nas amunicji 3BM 9 ze stalowym rdzeniem przyjmuje sie w naszej armii przebijalność rzędu 280-300 mm jednolitej prostopadłej płyty pancernej z odległości 2000-2200 m .Biorac pod uwage,że w realnym starciu idealne kąty się nie trafiają rolleyes.gif mozna przyjać,że pocisk ten jest w stanie przebić pochylony pancerz czołowy grubości powiedzmy 150-250 mm na typowych odległościach (1500-2000m)bez problemu czyli Leopard 1 póznych wersji,M 60 ,w dolnej granicy Chieftain,co zostało potwierdzone w realnych starciach za wyjatkiem Leoparda 1.Pancerze czołowe czołgów III generacji są dla tego pocisku poza zasięgiem co też jest realnie potwierdzone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
marcusae
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 56.606

Marek Elinski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 24/10/2012, 9:30 Quote Post

Przepraszam za przeoczenie. Wczoraj faktycznie pisałem na szybko i zapomniałem dodać, że jeśli chodzi o pociski rosyjskie to faktycznie jest to kąt 60 stopni co według Witkowskiego daje około dwukrotnie większą długość przy płycie ustawionej prostopadle. Znalazłem jesze coś takiego:
M-829A3 na dystansie 2000 m wynosi 800-900 mm (pocisk amerykański do 120) i
DM-63 (Rheinmetall) na 2km 800mm ale spotkałem się też z 1000mm.

czarny piotruś
Sam fakt dzielenia amunicji nie ma wpływu. Rosjanie podzielili swoją bo wymusiała to konstrukcja automatu ładowania. Sam podałeś przykład brytyjski na to, że penetrator może być dłuższy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej