Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dubrawka-Helena
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 3/03/2011, 15:14 Quote Post

Niedawno dowiedziałam się o istnieniu jeszcze jednej córki Konrada Mazowieckiego- Dubrawki-Heleny, zamężnej za księciem ruskim. Proszę o bliżesz dena nt jej osoby i źródła skąd o niej wiadomo. Nie spotkałam się bowiem w dotychczasowych opracowaniach z tą Piastówną. Większość historyków przyjmuje że Konrad miał następujące córki : Ludmiłę, Eudoksję, Salomeę, Judytę.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 3/03/2011, 21:47 Quote Post

Sprawdź co na ten temat pisze Kazimierz Jasiński w Rodowodzie Piastów małopolskich i kujawskich, Poznań 2001 oraz w Polskim Słowniku Biograficznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 10/03/2011, 19:10 Quote Post

Teza dotycząca córki Konrada I Mazowieckiego o imieniu Dubrawka została wykazana całkiem niedawno, bo w 1995 roku. Dowód został przeprowadzony przez bydgoskiego historyka Dariusza Dąbrowskiego, na podstawie informacji z bulli papieża Innocentego IV pochodzącej z grudnia 1247 roku, a zawierajacej dyspensę na zawarcie małżeństwa pomiędzy księciem wołyńskim Wasylkiem Romanowiczem a rzeczoną Dubrawką. We wspomnianym dokumencie określono małżonków jako spokrewnionych ze sobą w trzecim stopniu. Według Dąbrowskiego pokrewieństwo pomiędzy nimi mogło wyglądać jedynie tak jak na załączniku graficznym do mojego postu. Zatem wspólnym pradziadem małżonków był książę Polski Bolesław III Krzywousty.
Swój dowód Dariusz Dąbrowski zamieścił w rozprawie pt. "Małżeństwo Wasylka Romanowicza. Problem mazowieckiego pochodzenia drugiej żony" [w:] "Europa Środkowa i Wschodnia w polityce Piastów" pod redakcją Krystyny Zielińskiej_Melkowskiej, Toruń 1997, a następnie powtórzył w swojej książce pt."Rodowód Romanowiczów książąt halicko-wołyńskich", Wydawnictwo Historyczne Poznań-Wrocław 2002. Pogląd Dąbrowskiego podzielił również Kazimierz Jasiński w swojej publikacji pt."Rodowód Piastów małopolskich i kujawskich", Wydawnictwo Historyczne Poznań-Wrocław 2001.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 10/03/2011, 19:35

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 11/03/2011, 16:10 Quote Post

to znaczy pokrewieństwo wygląda przekonywująco ale czemu to akurat Konrad miałby byc ojcem Dubrawki a nie np. Leszek Biały ? przecież ze źródeł współczesnych Konradowi żadne nie przypisuje mu tej córki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 11/03/2011, 23:23 Quote Post

Oczywiście jest to tylko hipoteza, jednak bardzo prawdopodobna. Dariusz Dąbrowski wywiódł to pokrewiństwo studiując zapisy w Kronice halicko-wołyńskiej. Tam Konrad II Siemowitowic oraz Włodzimierz Jan Wasylkowic nazywani są braćmi, książę krakowski Bolesław Wstydliwy nazywany jest wujem wspomnianego Włodzimierza a obydwaj ci książęta określeni mianem "swojaków".
W dawnych źródłach sposób określania wzajemnego powinowactwa różnych osób względem siebie nie był dość ścisły, jednak nazwanie kogoś "bratem" musiało oznaczać bardzo bliskie pokrewieństwo. Wiadomo, że Konrad II i Włodzimierz nie byli braćmi rodzonymi, ani też przyrodnimi, ale jak najbardziej mogli być ciotecznymi (drugi stopień pokrewieństwa - wspólny dziad Konrad I Mazowiecki). W przypadku, gdyby Dubrawka była córką Leszka Białego pokrewieństwo pomiędzy Konradem II a Włodzimierzem Janem byłoby odleglejsze (w trzecim stopniu - wspólny pradziad Kazimierz II Sprawiedliwy). W tym przypadku obaj wspomniani władcy jako kuzyni nie byliby z pewnością nazywani braćmi. Ważna dla całej sprawy jest także interpretacja miana "swojak". W źródłach kronikarskich z tego okresu tym mianem określano osoby o odleglejszym stopniu pokrewieństwa. Gdyby Dubrawka była córką Leszka Białego to musiałaby być rodzoną siostrą księcia Bolesława Wstydliwego, wtedy Włodzimierz wołyński musiałby być siostrzeńcem Bolesława. W takim przypadku źródła raczej określiłyby precyzyjniej stopień pokrewieństwa obu książąt, nie zaś za pomocą dość ogólnikowego miana "swojak". I na koniec kwestia dziedziczenia po Bolesławie Wstydliwym. Źródła pisząc o jego śmierci wymieniając jego potencjalnych spadkobierców spośród najbliższej rodziny, milczą o Włodzimierzu. W takim przypadku żyjący wówczas jedyny siostrzeniec bezdzietnego władcy jako bardzo bliska rodzina musiałby być odnotowany. Źródła ruskie musiałyby wspomnieć coś o prawach Włodzimierza do Małopolski po zmarłym wuju. Warto zauważyć, że pogląd Dariusza Dąbrowskiego co do pochodzenia Dubrawki podzielił również wybitny znawca genealogii Piastów prof.Kazimierz Jasiński.
W załączeniu schemat pokrewieństwa pomiędzy Konradem II a Włodzimierzem Janem Wasylkowiczem.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 12/03/2011, 0:11

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej