|
|
Wegry: Ludwik II Jagiellończyk zdrowy,
|
|
|
|
Jak myślicie, jak dzieje by się potoczyły gdyby matka Ludwika Jagiellończyka donosiła ciąże do końca, i ten nie uległby niedotlenieniu przy porodzie wskutek czego nawet "wychowanie" regentów nie zdołałoby doprowadzić do takiego stopnia spaczenia umysłowego jak w OTL - zamiast ekscentrycznego ekshibicjonisty , mielibyśmy normalnego rozpuszczonego nastolatka na tronie. Czy doszłoby do Mohacza? Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć. Pytaniem jest - czy Habsburgowie w końcu przysłaliby Ludwikowi żonę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdrowy na umyśle czy nie, Ludwik II byłby prawdziwą solą w oku Habsburgów. Czech i Węgier łatwo by nie odpuścili, była to sprawa dużej wagi. Myślę iż pozorna przyjaźń była by szorstka, nieustannie by czekano na jego potknięcie.
QUOTE Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć. Władysław Warneńczyk upośledzonby nie był, a jednak duma i ambicja prowadziły go na pewną śmierć. Tak więc jak najbardziej jednak nie można było tego wykluczyć.
Nie jestem pewien czy jednak nie jest to temat do historii powszechnej, gdyż większy wpływ bedzie miał na Południe Europy niż na RON(Chyba że Ludwik dożyje 1572 roku, co nie jest pewne, albo jego linia się rozgałęzi).
|
|
|
|
|
|
|
|
Duma mogłaby przeważyć się na poczynania Ludwika i jego śmierć ale w takim wypadku może mieć jakiegoś potomka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mógłby ktoś wylosować cechy charakteru Ludwika? Moim zdanie to od jego ewentualnych cech zależy czy zginie pod Mohaczem czy też nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy doszłoby do Mohacza? Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć. Tymi warunkami byłby sojusz z Portą i przepuszczenie wojsk tureckich w marszu na Wiedeń. Skoro całe Węgry nie przestraszyły się na tyle, żeby przyjąć takie warunki, to tym bardziej nie zrobiłby tego 14-latek.
QUOTE Pytaniem jest - czy Habsburgowie w końcu przysłaliby Ludwikowi żonę? A znany jest Wam przypadek, kiedy Habsburgowie NIE przysłali żony? Upośledzonemu Ludwikowi przysłali
QUOTE Duma mogłaby przeważyć się na poczynania Ludwika i jego śmierć ale w takim wypadku może mieć jakiegoś potomka. I szlachta węgierska na elekcji po klęsce wybierze dziecko czy wojownika?
QUOTE Mógłby ktoś wylosować cechy charakteru Ludwika? Proszę bardzo:
HONESTY-HUMILITY 5 Sincerity 6 Fairness 5 Greed Avoidance 6 Modesty 6
EMOTIONALITY 6 Fearfulness 6 Anxiety 3 Dependence 5 Sentimentality 7
EXTRAVERSION 4 Social Self-Esteem 7 Social Boldness 5 Sociability 4 Liveliness 6
AGREEABLENESS 9 Forgivingness 8 Gentleness 9 Flexibility 6 Patience 7
CONSCIENTIOUSNESS 2 Organization 1 Diligence 3 Perfectionism 6 Prudence 3
OPENNESS TO EXPERIENCE 5 Aesthetic Appreciation 1 Inquisitiveness 7 Creativity 4 Unconventionality 4
Altruism 7
RELIGIOSITY 5
SEXUALITY/EROTOPHILIA 4
SCHISOTYPY 4
Transformational LEADERSHIP 3
Generalized INTELLIGENCE 4 Mechanical ability 3 Musical ability 7 Arithmetical ability 6 Logical ability 6 Spatial Ability 7
Talent wojskowy 9 Talent polityczno-dyplomatyczny 3 Talent administracyjno-gospodarczy 5
WZROST 3 Skłonność do TYCIA 7 BUDOWA 7 URODA 7
|
|
|
|
|
|
|
|
Ramond - mógłbyś tak wszystko po polsku?
P.S.: Przysłali mu żonę ?? Wg mojej amatorskiej wiedzy Maria Habsburska siedziała w Wiedniu aż do jego śmierci...a Ludwik pod Mohaczem to chyba miał więcej niż 14 lat (1506 - 1526)
|
|
|
|
|
|
|
|
Niziutki geniusz wojskowy - wcześniejsze wcielenie Napoleona ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczy na nie jest powiedziane , że na tureckie warunki miałby się bez zastrzeżeń zgodzić - ale przynajmniej mógłby będąc rozsądniejszym niż w realu przynajmniej poczekać na Zapolyę i ujść z bitwy z życiem. Zresztą , jeśli z losowania wypadło , że jest politycznym tłukiem i wojskowym geniuszem , to on mógłby ten Mohacz nawet wygrać!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ramond - mógłbyś tak wszystko po polsku? smile.gif
Nie dziś. Ale tłumaczenia większości są w wątku: http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1462258
QUOTE P.S.: Przysłali mu żonę ?? Wg mojej amatorskiej wiedzy Maria Habsburska siedziała w Wiedniu aż do jego śmierci... Maria przyjechała na Węgry w czerwcu 1521 roku, 11 grudnia została koronowana w Szekesfehervarze, a 13 stycznia 1522 roku odbyły się zaślubiny. Odnotowano ponadto, że Ludwik dużo przebywał w komnatach swojej żony, gdzie ona i jej dwórki zabawiały go "sprośnymi zabawami".
QUOTE a Ludwik pod Mohaczem to chyba miał więcej niż 14 lat (1506 - 1526) confused1.gif A wojna wybuchła pod Mohaczem, czy może 5 lat wcześniej? A jeszcze we wcześniejszym roku odnotowano poselstwo osmańskie z "propozycją nie do odrzucenia" (którą Węgrzy odrzucili, a posła uwięzili)?
QUOTE ale przynajmniej mógłby będąc rozsądniejszym niż w realu przynajmniej poczekać na Zapolyę i ujść z bitwy z życiem. Na nic się zda czekanie na kogoś, kto nie chce dotrzeć na czas...
QUOTE Zresztą , jeśli z losowania wypadło , że jest politycznym tłukiem i wojskowym geniuszem , to on mógłby ten Mohacz nawet wygrać! O ile Mohacz był w ogóle do wygrania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radziu1 @ 6/09/2016, 16:46) Niziutki geniusz wojskowy - wcześniejsze wcielenie Napoleona ?
No proszę, jak się charakterek ułożył...Napoleon o charakterze Zygmunta Starego nawet w losowaniu alternatywnym Ludwik charakterem od ojca nie odbiega daleko...
Dziękuję Ramond za informację w tej ATL na sprośności nie ma najmniejszych szans - tylko "po bożemu" do łóżka (zapewne po paru głębszych dla odwagi)...
QUOTE A jeszcze we wcześniejszym roku odnotowano poselstwo osmańskie z "propozycją nie do odrzucenia" (którą Węgrzy odrzucili, a posła uwięzili)?
Jaki wpływ na odpowiedź poselstwu miał sam Ludwik? Chociaż tutaj wynika, że odpowiedź byłaby podobna do tej OTL...zresztą tylko głupi zgodziłby się na przemarsz obcych wojsk (w zasadzie wrogich i jeszcze innowierczych) przez własny kraj. Ale w tej ATL Ludwik może Turków pokonać wcześniej, więc do bitwy pod Mohaczem nie musi wcale dojść. Albo w innym czasie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczy przy wylosowanym talencie militarnym Ludwika są duże szanse na to , aby Mohacz wygrać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Swoją drogą, skoro poród Ludwika przebiega bez problemu,to możliwe że Anna by przeżyła, i Władysław mógłby mieć więcej dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiele matek w średniowieczu umierało w połogu rodząc zdrowe dzieci. Przy takim POD może jednak faktycznie wypadałoby wylosować, czy Anna przeżyłaby i czy byłyby ewentualnie inne dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 6/09/2016, 16:14) Znaczy przy wylosowanym talencie militarnym Ludwika są duże szanse na to , aby Mohacz wygrać. Już widze skalę efektów motyla
QUOTE Przy takim POD może jednak faktycznie wypadałoby wylosować, czy Anna przeżyłaby i czy byłyby ewentualnie inne dzieci. Jak najbardziej jestem za.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie tylko jaka była szansa na śmierć matki w połogu. Swoją drogą przydało by się dodać ten punkt do modelu 'robienia' dzieci.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|