|
|
Kultura mykeńska
|
|
|
|
QUOTE Nad Morzem Czarnym czy w Europie środkowej brakuje wysp. Rzekomo chodzi o rozgałęzioną deltę Dunaju. Trudno zakładać, ze Egipcjanie wiedzieli cokolwiek o delcie Dunaju, a nawet gdyby, to też znali Deltę u siebie i umieli to odróżnić od wysp.
Ech... a Morze Egejskie wcale się od takich nie roi. Wcale tradycyjna nazwa niehelleńskich mieszkańców tych wysp nie brzmi Pelazgowie, którzy to Pelazgowie wcale nie są wymieniani wśród Ludów Morza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jasne, akurat idąc z delty Dunaju najeźdźcy przybywaliby stricte z północy. Przecież wiesz, że Ramzes III zbudował światynię Madinat Habu - zwycięstwa nad Hanebu, oraz wiesz, ze Hanebu znaczyło "za wyspami" Tak sięskłada że faraon Totmes III chwalił się zwycięstwem nad Hanebu na środku "Wielkiego Zielonego Morza". co znalazłem tutaj Teoretycznie jeszcze można by w tym układzie akceptować Grecję kontynentalną jako tych Hanebu, ale na pewno nie ludy z okolic ujścia Dunaju, przecież nie przepłynęliby oni na Morze Śródziemne przez cieśniny czarnomorskie, które były kontrolowane przez Troję. Z tego względu trzeba wykluczyć identyfikację "Hanebu" z mieszkajacymi w basenie Morza Czarnego. Z kolei ludy egejskie były za słabe by namieszać tak jak to się stało w XIII/XII w. p.n.e. Za wyspami jest też Hiszpania. Skoro flota egipska była w stanie pływać do Puntu to mogła i dopływać w zachodnie rejony Morza Śródziemnego. Równie dobrze ludzie z tamtych rejonów mogli pływać do basenu wschodniego, bo po drodze nie ma czegoś takiego jak Bosfor i Hellespont.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale na pewno nie ludy z okolic ujścia Dunaju, przecież nie przepłynęliby oni na Morze Śródziemne przez cieśniny czarnomorskie, które były kontrolowane przez Troję. Byc może i nie pochodzili, a przynajmniej moim zdaniem na pewno nie wszyscy z delty Dunaju, ale argument że pokonanie przez nich Dardaneli jest niemożliwe uważam za nietrafiony, poniewaz Troja była przedewszystkim ważnym ośrodkiem kupieckim a nie potęgą militarno i nic nie wiadomo o posiadaniu przez nią powaznej floty wojennej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok. Czy coś wiadomo o tym, by ludy z ujścia Dunaju miały odpowiednie okręty by przepływaćna morze Śródziemne? Po drugie - Woja Trojańska toczyła sie ponoć właśnie o opanowanie przejscia na Morze Śródziemne, gdyby Troja nie miała floty zdolnej do kontroli w tym rejonie to po co wogóle cała wojna? (bo przecież nie o jedną laskę!) Po drugie - aby dotrzeć do "Middle of the Great Green Sea" Z Morza Czarnego trzeba by i pokonać Morze Egejskie. Tam długo dominowali Minojczycy, Achajowie zakładali swoje kolonie na wybrzeżu Azji Mniejszej (Milet - Milawata)wiec to mieli flotę i kontrolowali ten obszar. Zresztą - widzę, ze i Ty nie uważasz tych znad Dunaju za Hanebu. Owszem, ludy stamtąd w interesujacym nas okresie przybyły do Anatolii, ale nie ma żadnych dowodów na to, ze była to jedna inwazja razem z Hanebu, moim zdaniem tacy Frygowie czy proto - Ormianie po prostu wykorzystali okazję po zniszczeniu państwa Hetytów i upadku Ludów Morza.
Również tutaj wkleję tę mapkę - świat śródziemnomorski widziany z Egiptu przy uwzględnieniu krzywizny Ziemi
]śródziemnomorze[/URL]
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim skromnym zdaniem gra szła nie o morski szlak handlowy, a o lądowy z Bałkanów do Azji Mniejszej. A jak już o mapkach mowa:
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja tę mapkę nieco zmodyfikowałem ]inwazja LM[/URL]
|
|
|
|
|
|
|
|
a ja się zastanawiam po co modyfikować coś co jest poprawne:)na jakiej podstawie twierdzisz że to z Sycylii szła swego rodzaju (opierając się o Twoją mapkę) ekspansja handlowa na wschód?? na pewno moja wiedza w tym zakresie jest znikoma ale wydaje mi się że to Kreta a później grecja zakładała kolonie na chociażby Sycylii a nie odwrotnie:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ko. Jurczakowie nie chodzi bynajmniej o ekspansję handlową z Sycylii na wschód. Chodzo o to, czy Ludy Morza w rzeczywistości pochodziły z Zachodu (z Hiszpanii itp.), czy mogą byc utożsamiane z platonskimi Atlantami i czy późniejsi Fenicjanie byli zsemityzowanymi potomkami swego rodzaju głównego plemienia Ludów Morza (Haunebu), które rozkazywało innym plemionom. Możesz zerknąć do tematu "Atlandyda a megality i ekspansja Ludów Morza" http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16364
Dyskusja wkracza na odpowiednie tory na 5 stronie (post #61 chyba wyjaśnia wszystko).
|
|
|
|
|
|
|
kamil_1911
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 26.822 |
|
|
|
|
|
|
Wikipedia podaje, że Troję zdobyto w 1184 roku, a kultura mykeńska upadła w 1200 r.p.n.e. Jakim cudem więc Mykeńczycy mogli zająć Troję, skoro ich kultura zanikła? PS. Jakie książki na temat kultury mykeńskiej i wieków ciemnych polecilibyście szczególnie (w języku polskim i będąca dość łatwo dostępna)? Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kamil_1911) Wikipedia podaje, że Troję zdobyto w 1184 roku, a kultura mykeńska upadła w 1200 r.p.n.e. Hmmm, a w którym haśle są podane takie daty?
Co do książek, to zerknij do postu #8 w tym temacie - Gryzio podał dwie.
|
|
|
|
|
|
|
Cesarzowa_Teofano
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 39.544 |
|
|
|
Teofano |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Michał Bugajski @ 16/10/2006, 18:41) QUOTE(POPER @ 15/10/2006, 15:04) teza jakoby kultura mykeńska została zniszczona przez Dorów pomimo, że rozpowszechniona jest dla mnie błędna. Badacze uważali że zwycięstwo dorów opierało się na tym że posiadali broń żelazną która zdecydowanie przewyższała broń z brązu tj taką jaką operowali mykeńczycy. Niestety ta teza okazała się błędna, Dorowie w tamtym czasie nie posiadali broni z żelaza a więc główny argument, że to Oni stali się przyczyną upadku kultury mykeńskiej jest nieprawdziwy. Upadek kultury mykeńskiej najprawdopodobniej ma powiązanie z rozkładem życia politycznego i społecznego co dostatecznie zdezorganizowało państwo by nadal trwało. Teza ta napewno jest mniej spektakularna niż najazd Dorów ale najprawdopodobniej to tak właśnie było z czego to "najprawdopodobniej" wdg. Ciebie wynika? bo ja, szczerze mowiąc, nie jestem w statnie na podstawie obecnego stanu badań wysnuć jakiejś uprawdopodobnionej hipotezy. z resztą źródła egipskie mówiące o grecji tego okresu (Ahijawa) uważają ją za jedno z ówczesnych bliskowschodnich mocarstw, w porzadku jaki panował do najazdu Ludów Morza, więc nie bardzo widac tu ów kryzys W XII wieku nastąpił kryzys,którego przyczyny nie są dla nas zupełnie jasne. Mogły mieć miejsce niszczące wojny wewnętrzne między rywalizującymi ośrodkami,możliwe są zamieszki społeczne, gdy ludność poddana surowym rygorom i obarczona przez ośrodki pałacowe nadmiernymi obowiązkami podniosła bunt przeciwko ciemiężcom. Nie bez znaczenia jest też fakt,że w tym czasie na Peloponezie i w Grecji Środkowej pojawili się Dorowie i zniszczenia były w jakiejś mierze ich dziełem. Możliwe jest że te wszystkie przczyny mogły działać jednocześnie.
|
|
|
|
|
|
|
beap
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 38.937 |
|
|
|
beata pierzchalska |
|
Stopień akademicki: a czy to wa¿ne |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Zanik grobów kopułowych i ograniczenie grobów komorowych może być wynikiem załamania elity społeczeństwa mykeńskiego, częstsze występowanie skromniejszych od poprzednich grobów skrzynkowych znanych na terenie Grecji od dawna tłumaczyć się może ogólnym zubożeniem społeczeństwa, a nie nastaniem nowej kultury. Zniknęły wszelkie przejawy luksusu mykeńskiej cywilizacji, takie jak wspaniała biżuteria, noże inkrustowane złotem, wygodne łazienki i sprawna kanalizacja w pałacach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Edward Teach @ 19/12/2019, 8:45) https://fakty.interia.pl/galerie/swiat/w-gr...775,iAId,350960Ciekawe znalezisko z tego okresu. Medaliony i pieczęcie robią wrażenie.
Tłok pieczęci na zdjęciu 3/5 moim zdaniem albo jest pochodzenia mezopotamskiego albo jest stylem mezopotamskim bardzo inspirowany (przypomina podobne pochodzące z Sumeru lub Babilonii).
Tłok pieczęci na zdjęciu 5/5 robi wielkie wrażenie ekspresją i szczegółowością - jest to sztuka realistyczna a równocześnie bardzo ekspresyjna. Wspaniałe znalezisko.
Na tłoku pieczęci ze zdjęcia 5/5 w lewym dolnym rogu świetnie widać też miecz ze względu na kształt przeznaczony chyba głównie do kłucia. Wyżej a także u dołu w środku widać znowu masywne buławy bojowe czyli broń obuchowa tego typu musiała być chyba wtedy często używana.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/12/2019, 11:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 19/12/2019, 11:00) Tłok pieczęci na zdjęciu 5/5 robi wielkie wrażenie ekspresją i szczegółowością - jest to sztuka realistyczna a równocześnie bardzo ekspresyjna. Wspaniałe znalezisko. Na tłoku pieczęci ze zdjęcia 5/5 w lewym dolnym rogu świetnie widać też miecz ze względu na kształt przeznaczony chyba głównie do kłucia. Wyżej a także u dołu w środku widać znowu masywne buławy bojowe czyli broń obuchowa tego typu musiała być chyba wtedy często używana.
Ale ten miecz ma jelec, który chroni mocno dłoń szermierza. A sam kształt mógł wynikać z próby wyważenia. Nie przesądzałbym tak szybko o sposobie stosowania tej broni.
A szczegółowość tego zaskakuje. Bardziej pasuje mi to do Renesansu po studiach nad anatomią człowieka niż do tak wczesnego okresu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|