| |
|
|
 Po co Kościół wprowadził spowiedź..., ... obowiązkową dla dorosłych ?
| |
|
|
|
Doberman
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 25 |
|
| Nr użytkownika: 56.974 |
|
|
|
|
| |
|
Witam,
Czy ktoś wie jak Kościół doszedł do wniosku że każdy dorosły wierny powinien obowiązkowo spowiadać się przy konfesjonale? I czemu akurat księdzu a nie bratu, przyjacielowi czy Bogu?
Czy wprowadzono ją przy okazji świętej inkwizycji aby trzymać lud "za mordę"?
Po diabła 99% wiernych ma chodzić regularnie do spowiedzi skoro popełniają grzechy powszechne które gładzi spowiedź powszechna?
Czy starokatolicy lub protestanci pójdą do piekła [pytanie retoryczne]?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W pierwotnym Kościele spowiedź jako taka nie istniała. Dość częstą praktyką był np. chrzest na łożu śmierci, gdyż wierzono iż czyn taki jednorazowo zmywa grzechy popełnione w dotychczasowym życiu. Poza tym po prostu modlono się o boskie zmiłowanie, względnie proszono o wstawiennictwo przez modlitwę jakiegoś kapłana lub mnicha. Przypuszczalnie to z tego wstawiennictwa wyłonił się powoli sakrament spowiedzi.
Pokuta wielokrotna pojawiła się niedługo po upadku cesarstwa rzymskiego, przy czym przyjmowała najróżniejsze formy. Spowiedź jaką znamy dzisiaj pojawiła się w 13 wieku, po Soborze Laterańskim. Tym niemniej jeszcze długo utrzymywały się relikty dawnych pokut, np. fundacji klasztorów czy darowizn ziemi dokonywanych przez władców.
Motywacja dla wprowadzenia takich zmian nie jest do końca znana. Z pewnością chodziło o ujednolicenie praktyk pokutnych. Możliwe jest także, iż mogło mieć to związek z podejmowanymi wówczas próbami wykorzenienia reliktów pogaństwa, które wciąż obecne były w kulturze ludu.
QUOTE(Doberman @ 8/08/2009, 16:09) Czy starokatolicy lub protestanci pójdą do piekła [pytanie retoryczne]?
To zależy od punktu widzenia. Z punktu widzenia ich własnych obrządków - nie pójdą, o ile spełniają i inne warunki. Z punktu widzenia doktryny KK nie zostaną zbawieni, gdyż zbawienie jest tylko w Kościele.
Natomiast z punktu widzenia osoby zsekularyowanej, nikt nigdzie nie pójdzie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie "Po co Kościół wprowadził spowiedź" jest równie sensowne jak: "po co ludzie wprowadzili kryzys gospodarczy". Pytanie jest nieprawidłowe i wynika ze słabego przesledzenia procesu ewolucji Sakramentu spowiedzi i pojednania, początkowo połączonego z sakramentem Chrztu.
Aby być wiernym prawdzie należy podkreślić, że Spowiedzi nie "wprowadził sobie Kościół". To wierni zaczęli szukać możliwości zmycia z siebie doczesnych win, szukali kierownictwa duchowego (popatrzcie np. na monastycyzm irlandzki). Tu zaczyna się histori spowiedzi usznej, wtedy jednak nie ma ona jeszcze nic wspólnego z tzw. "pokutą Kościelną", która była wcześniejszym "Kościelnym" rozwiązaniem problemu pojednia, a polegała na publicznym wykazaniu swego pokajania wspólnocie Kościoła- ja zgrzeszyłem wobec wspólnoty, wobec wspólnoty to jawnie naprawiam. Tu trzeba zaznaczyć, że czas takiej pokuty był rozłozony.
Sakrament Pokuty i Pojednania (coś, co autor tematu nieprecyzyjnie dość określił Spowiedzią) krztałtuje się na przełomie V-X wieku, a Kościół nakazuje to jako doroczny obowiązek dopiero na Soborze Laterańskim IV. Trzeba tutaj jasno odróżnić wolność od grzechu- w Kościele zawsze obecną, od zmiennych form, których wspólnota wiernych poszukiwała w pierwszych wiekach istnienia Kościoła. Pojaweinie się oddzielnego Sakramentu wynikało z Katolickiego rozumienia człowieka, z oczywistego problemu, jakim było zachowanie świętości przez każdego z nas. Spowiedź była szansą, która obmycie z grzechów w momencie Chrztu Św. takjakby "rozciągała" na całość życia człowieka. Łaska Chrztu trwa przez całe życie człowieka, Sakrament Pokuty i Pojednania z tej Łaski korzystając pomaga Chrześcijaninowi formować się i przezwyciężać swą grzeszność.
Przepraszam, jeżeli coś będzie niezrozumiałe. Celowo dokonałem pewnych skrótów myślowych, tam gdzie historia mocno zazębia się z teologia i duchowością chrześcijańską. Te dwie dziedziny są FUNDAMENTALNE dla udzielenia zgodnej z prawdą odpowiedzi w tym temacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sakrament ten jest fundamentalny dla wiernych.
Jako statystyk zainteresowany historią pytam o co innego. O sposoby przekazywania zsyntetyzowanej informacji płynącej z ust wiernych na wyższe szczeble hierarchii Kościoła Rzymsko-Katolickiego.
Przyznaję się, że dotychczas ten aspekt mnie nie interesował 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sakrament ten jest fundamentalny dla wiernych.
Jako statystyk zainteresowany historią pytam o co innego. O sposoby przekazywania zsyntetyzowanej informacji płynącej z ust wiernych na wyższe szczeble hierarchii Kościoła Rzymsko-Katolickiego.
Przyznaję się, że dotychczas ten aspekt mnie nie interesował
Co masz konkretnie na myśli?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 10/08/2009, 13:07) Co masz konkretnie na myśli?
Spowiedzi są dalekie od struktury, którą powinny mieć. Hierarchia chce (przypuszczam) mieć jednak jakąś informację o rodzajach grzechów jakie są popełniane na danym terenie.
Przez tyle wieków jakieś formy przekazu tej wiedzy zostały wypracowane.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 10/08/2009, 13:51) QUOTE(Egzeginum @ 10/08/2009, 13:07) Co masz konkretnie na myśli? Spowiedzi są dalekie od struktury, którą powinny mieć. Hierarchia chce (przypuszczam) mieć jednak jakąś informację o rodzajach grzechów jakie są popełniane na danym terenie. Przez tyle wieków jakieś formy przekazu tej wiedzy zostały wypracowane. Pozdrawiam.
To jest, delikatnie rzecz ujmując, arogancja wobec źródeł i kompletna nieznajomość tematu. Nigdy Kościół (zwany przez Ciebie nienaukowo "hierarchią") nie czerpał żadnych informacji ze spowiedzi. Radzę poczytać o jej genezie i rozumieniu. Tajemnica Spowiedzi, dla Pana wiadomości, od jej początków aż do dziś jest obwarowana najcieższymi karami Kościelnymi, z ekskomuniką (anatemą) włącznie. Tak nie postępuje instytucja, która chce czerpać z niej informacje. To pytanie, niech Pan wybaczy, ale ośmiesza Pana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 10/08/2009, 15:23) To jest, delikatnie rzecz ujmując, arogancja wobec źródeł i kompletna nieznajomość tematu. Nigdy Kościół (zwany przez Ciebie nienaukowo "hierarchią") nie czerpał żadnych informacji ze spowiedzi. Niestety zdarzało się. Właściwie nie Kościół ale odnośne władze lub organizacje, z którymi współpracowali niektórzy księża. Były to jednak wynaturzenia.QUOTE Radzę poczytać o jej genezie i rozumieniu. Tajemnica Spowiedzi, dla Pana wiadomości, od jej początków aż do dziś jest obwarowana najcieższymi karami Kościelnymi, z ekskomuniką (anatemą) włącznie. Tak nie postępuje instytucja, która chce czerpać z niej informacje. Po za tym spowiedź jest anonimowa, więc taką formę wywiadu i kontrwywiadu można o kant rozbić. QUOTE To pytanie, niech Pan wybaczy, ale ośmiesza Pana.
Może za ostro. Ale na pewno świadczy o niezrozumieniu zagadnienia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Spowiedzi są dalekie od struktury, którą powinny mieć.
Czyli od jakiej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Parę postów usunąłem, bo się troszkę gorąco robiło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie przypuszczałem, że wywołam ferment. W statystyce też zasada anonimowości respondenta jest święta. Tym nie mniej jeśli istnieje pewna struktura ankiety można z niej wyciągać wnioski. Przepraszam, że w analogii posunąłem się za daleko. Uznajmy moja wypowiedź za niebyłą.
Nie chcę i nie mogę ocierać się o rzeczy dla wielu ludzi święte, nawet jeżeli (teoretycznie) na forum historycznym nie powinno być tematów tabu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 12/08/2009, 10:13) Nie przypuszczałem, że wywołam ferment. W statystyce też zasada anonimowości respondenta jest święta. Tym nie mniej jeśli istnieje pewna struktura ankiety można z niej wyciągać wnioski. Przepraszam, że w analogii posunąłem się za daleko. Uznajmy moja wypowiedź za niebyłą. Nie chcę i nie mogę ocierać się o rzeczy dla wielu ludzi święte, nawet jeżeli (teoretycznie) na forum historycznym nie powinno być tematów tabu.
W kazdej dyskusji obowiązuje kultura. I na forum też. Szacunek do prawdy jest powszechny. Pan się mocno z prawdą mijał. Drugą rzeczą jest szacunek do rzeczy świętych. Szczególnie, jeżeli się jest ich świadomym.
Pan wywołał ferment swoją ignorancją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
StanG
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 96.545 |
|
|
|
Szczepan |
|
Zawód: wolny |
|
|
| |
|
>>Ciekawość, to pierwszy stopień do piekła<<
I tą salezjańską maksymą ucięto doskonałe pytanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jednym z efektów spowiedzi jest fakt, że chrześcijanie są przywykli do samokrytyki.
Można to porównać do innych kultur, gdzie ludzie czepiają się zbrodni ujawnionych przez KK, udając, że sami są święci.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/08/2009, 15:09
