|
|
Największe zwycięstwo Hitlera.
|
|
|
Bin Laden
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 83.410 |
|
|
|
Stopień akademicki: porucznik |
|
Zawód: wyuczony |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 19/01/2015, 12:50) QUOTE(Bin Laden @ 10/12/2014, 1:42) Jesli mówimy o zwycięstwach Hitlera a nie Armii, to ja zdecydowanie głosuję za zajęciem Czechosłowacji bez wystrzału, to było polityczny majstersztyk i największe moim zdaniem zwycięstwo wujka Adolfa. Oczywiście z tych militarnych to Francja, ale tam to generałowie opracowali plan a ten tylko go zaoprabował jako swój... Zresztą Hitler nawet okaleczył to zwycięstwo, kiedy padł ofiara własnego sukcesu i zaskoczyły go sukcesy Rommla i Guderiana i kazał zatrzymac ich natarcie. O Dunskierce już nie wspomnę... No ale militarnie to największy sukces, bo pokonał silniejszego ( bynajmniej na papierze) przeciwnika, reszta jego ofiar to państewka małe i bezbronne albo z archaicznymi armiami jak Polska.. Zgadzam się z małym zastrzeżeniem. Zasadniczo we Francji Hitler działał wg planu von Mansteina. Wybrał go świadomie spośród kilku konkurencyjnych gorszych. Z Dunkierką sprawa też nie jest jednoznaczna.
Z kolei plan Mansteina był niczym innym jak dopracowaną kopią planu von Schlieffena z I wojny światowej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bin Laden @ 7/12/2015, 16:23) QUOTE(mata2010 @ 19/01/2015, 12:50) QUOTE(Bin Laden @ 10/12/2014, 1:42) Jesli mówimy o zwycięstwach Hitlera a nie Armii, to ja zdecydowanie głosuję za zajęciem Czechosłowacji bez wystrzału, to było polityczny majstersztyk i największe moim zdaniem zwycięstwo wujka Adolfa. Oczywiście z tych militarnych to Francja, ale tam to generałowie opracowali plan a ten tylko go zaoprabował jako swój... Zresztą Hitler nawet okaleczył to zwycięstwo, kiedy padł ofiara własnego sukcesu i zaskoczyły go sukcesy Rommla i Guderiana i kazał zatrzymac ich natarcie. O Dunskierce już nie wspomnę... No ale militarnie to największy sukces, bo pokonał silniejszego ( bynajmniej na papierze) przeciwnika, reszta jego ofiar to państewka małe i bezbronne albo z archaicznymi armiami jak Polska.. Zgadzam się z małym zastrzeżeniem. Zasadniczo we Francji Hitler działał wg planu von Mansteina. Wybrał go świadomie spośród kilku konkurencyjnych gorszych. Z Dunkierką sprawa też nie jest jednoznaczna. Z kolei plan Mansteina był niczym innym jak dopracowaną kopią planu von Schlieffena z I wojny światowej Tiaa Zamiast uderzenia przez Belgię i blisko morza wyjście odcinające Paryż to teraz od wschodu do morza odcinając Flandrię. Zaiste podobnie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bin Laden @ 7/12/2015, 16:23) QUOTE(mata2010 @ 19/01/2015, 12:50) QUOTE(Bin Laden @ 10/12/2014, 1:42) Jesli mówimy o zwycięstwach Hitlera a nie Armii, to ja zdecydowanie głosuję za zajęciem Czechosłowacji bez wystrzału, to było polityczny majstersztyk i największe moim zdaniem zwycięstwo wujka Adolfa. Oczywiście z tych militarnych to Francja, ale tam to generałowie opracowali plan a ten tylko go zaoprabował jako swój... Zresztą Hitler nawet okaleczył to zwycięstwo, kiedy padł ofiara własnego sukcesu i zaskoczyły go sukcesy Rommla i Guderiana i kazał zatrzymac ich natarcie. O Dunskierce już nie wspomnę... No ale militarnie to największy sukces, bo pokonał silniejszego ( bynajmniej na papierze) przeciwnika, reszta jego ofiar to państewka małe i bezbronne albo z archaicznymi armiami jak Polska.. Zgadzam się z małym zastrzeżeniem. Zasadniczo we Francji Hitler działał wg planu von Mansteina. Wybrał go świadomie spośród kilku konkurencyjnych gorszych. Z Dunkierką sprawa też nie jest jednoznaczna. Z kolei plan Mansteina był niczym innym jak dopracowaną kopią planu von Schlieffena z I wojny światowej Oczywiście w założeniach są rzeczy podobne - zwabienie w pułapkę i okrążenie - ale w jakim sensie kopią i w jakim sensie dopracowaną? Chodzi Ci zresztą o "Gelb", gdzie moment obrotowy był dokładnie odwrotny, czy "Rot"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z kolei plan Mansteina był niczym innym jak dopracowaną kopią planu von Schlieffena z I wojny światowej
Zgadza się. Ale armia atakująca była już zupełnie inna. Szybkość, siła ognia, dezorganizacja zaplecza przeciwnika za pomocą lotnictwa, nowa taktyka działania. Ale myślę, że co najmniej równie pomocnym faktem (jeżeli nie decydującym!!!) był stan armii francusko - angielskiej. Mimo przewagi w liczbie np. czołgów czy samolotów, mentalność dowództwa aliantów była na poziomie z 1918r.. Co najwyżej z 1920.. Generałowie nie wyciągnęli żadnych wniosków z klęski Polski w 1939r.. Nawet w czasie trwania kampanii, gdy zorientowali się, z czym mają do czynienia. Nieskoordynowane i za słabe (do skali zagrożenia) kontrataki świadczą o żenująco niskim przygotowaniu fachowym dowództwa aliantów. Niemcy ku swojemu zdziwieniu po prostu robili, co chcieli na polu walki.
I mała wstawka. Można jakoś "rozgrzeszyć" naszych dowódców polowych z 1939r. za nieznajomość nowej niemieckiej taktyki. Ale niewybaczalny jest chaos w dowodzeniu, braku łączności i koordynacji działań. Czy nigdy w czasie przedwojennych manewrów nie ćwiczono np. nawiązywania łączności radiowej na szczeblu armii z dużej odległości?
I mała wstawka. Można jakoś "rozgrzeszyć" naszych dowódców polowych z 1939r. za nieznajomość nowej niemieckiej taktyki. Ale niewybaczalny jest chaos w dowodzeniu, braku łączności i koordynacji działań. Czy nigdy w czasie przedwojennych manewrów nie ćwiczono np. nawiązywania łączności radiowej na szczeblu armii z dużej odległości? Porusz ten temat w merytorycznie wlasciwym watku w dziale "Wojna Obronna 1939" - ale obawiam sie, ze w odpowiedzi jeden z dyskutantow w tym watku zwali wszystko na "legionowe" pochodzenie polskiej generalicji jako jedna i jedyna przyczyne ... Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/12/2015, 0:22
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|