| |
|
|
 Jan_Kazimierz: ginie na morzu, Zdradliwe wody Morza Śródziemnego
| |
|
|
|
|
Jak wiadomo Jan Kazimierz został złapany we francuską niewolę podróżując statkiem-a jakby potoczyła się historia gdyby wtedy rozszalał się sztorm , a statek z królewiczem Janem poszedł na dno. Raczej na pewno królem w elekcji 1648 zostałby Karol Ferdynand , co dawałoby szanse na bardziej zdecydowane i zorganizowane działania wobec Chmielnickiego, a w konsekwencji szybkie stłumienie powstania. Jednak ATL Karol I umarłby i tak najprawdopodobniej w 1655 nie pozostawiając żadnego potomstwa a tym samym kończąc linię rodu Wazów.Kogo szlachta w takim razie mogłaby wybrać na króla-Habsburga? Burbona?Cara?Karola Gustawa?Jeremiego Wiśniowieckiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jeśli (zakładając że poślubi wdowę po bracie) jego potomstwo z Ludwiką Marią przeżyje i akurat to będzie syn? Znając przywiązanie do dynastii ma szanse na zostanie królem, a że Ludwika Maria jeszcze nie szalała w polityce za mocno (może Karol by jej też nie pozwolił) to może zostać regentką.
Ale jeśli zakładasz bezpotomną jego śmierć, to do powstania Chmielnickiego (bo wątpię w jego szybkie stłumienie wobec ówczesnej sytuacji w Polsce) dojdzie nam pewnie wojna domowa o króla. Mocnym kandydatem może być Jeremi Wiśniowiecki jako kontynuator polityki wojennej króla. A wtedy bidna szlachta 
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 6/08/2016, 11:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli wychodzimy z założenia, że Jan Kazimierz ginie na morzu, a reszta przebiega tak jak w OTL zostaje tylko jeden polski waza, a dokładniej Karol Ferdynand Waza(1613-1655) i praktycznie nie ma możliwości wyboru Jeremiego Wiśniowieckiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale powstanie nie zostało szybko stłumione w rzeczywistości tylko dlatego że król za namową Ossolińskiego sabotował wysiłek wojenny i oddał dowództwo w ręce "łaciny,dzieciny i pierzyny".Tutaj pewnie dowódcą zostaje Jarema,który ma wszelkie dane do tego aby pobić Kozaków i Tatarów w bitwie a'la Beresteczko tylko że koło 1649 ,co spowodowałałoby wycofanie poparcia przez chana,dobicie osamotnionego Chmielnickiego i rozprawę z Kozakami metodami Katarzyny II.Prawdziwe schody zaczną się w momencie śmierci Karola Ferdynanda,którego ew.męski potomek w chwili śmierci ojca ma maksymalnie 7 lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tyle skąd pewność, że Karol namowom Ossolińskiego nie ulegnie? Pamiętaj, że to dopiero początki panowania - król jeszcze nie ma doświadczenia władcy na dodatek niedawno był duchownym.
A tak swoją drogą - to jak długo po elekcji będzie czekał na zwolnienie ze ślubów duchownych?
Też masz lekką obsuwę w czasie. I na likwidację Kozaków a'la Katarzyna II też nie liczyłabym. Nie ten kraj, nie te obyczaje. Tym bardziej, jeśli powstanie zostanie stłumione szybko. Szlachta niechętnie pozbędzie się tylu rąk do pracy
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 6/08/2016, 11:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale Karol i Ossoliński się zwyczajnie nie lubili, więc tak Karol nie ulegnie jego namowom bo go zwyczajnie nie cierpi.Nie sądzę żeby jakoś specjalnie długo na to czekał.Pomęczy się parę miesięcy.Ale szlachta sama postulowała likwidację fizyczną buntowników i rejestru a reszta jak najbardziej zostałaby obrócona w chłopów{Katarzyna II też wycięła tylko elitę kozacką}.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trzeba by określić czy Karol ożeni się z Ludwiką czy też będzie miał inną wybrankę, a także ewentualne potomstwo i czy efektem motyla nie pożyję dłużej. Tak właściwie na co Karol zmarł?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cześć! Trzy sprawy:
-na co umarł KFW? To może pomóc ustalić, czy musiał umrzeć mniej więcej wtedy, co umarł, czy można się pobawić w ramondyzację daty zgonu
-czemu niby miałby się żenić z żoną po bracie?
-jak KFW poradzi sobie z litewską opozycją?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Azaghal
Karol raczej zostanie zmuszony przez szlachtę do ożenku z Ludwiką a przy niskim zainteresowaniu kobietami,nie widzę powodu by miał oponować
Tromp
Jedyne co znalazłem na temat śmierci KFW to to że była niespodziewana więc raczej umrze wtedy kiedy umarł
Bo szlachta go do tego zmusi,a on sam nie będzie miał powodów oponować
Tak samo jak inni królowie radzlili sobie z opozycją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobra uporządkujmy to w kalendarium wydarzeń (większość wydarzeń zgodnych z OTL)
Jan Kazimierz ginie w okolicach roku 1638.
Powstanie Ostranicy.
W 1640 Władysławowi IV rodzi się syn Zygmunt Kazimierz Waza.
W 1646 r. król Władysław IV Waza ożenił się z księżniczką francuską Marią Ludwiką Gonzagą de Nevers.
Zygmunt Kazimierz Waza umiera w 1647r.
Mamy rok 1648 :
Kwiecień – na Ukrainie wybuchło powstanie Bohdana Chmielnickiego.
29 kwietnia – powstanie Chmielnickiego: rozpoczęła się bitwa nad Żółtymi Wodami.
16 maja – powstanie Chmielnickiego: wojska polskie zostały rozbite przez Kozaków nad Żółtymi Wodami.
20 maja – Władysław IV Waza umiera.
26 maja – powstanie Chmielnickiego: polskie wojsko kwarciane dowodzone przez hetmanów: wielkiego koronnego Mikołaja Potockiego i polnego Marcina Kalinowskiego zostało pobite pod Korsuniem przez sprzymierzone oddziały kozacko-tatarskie pod dowództwem Bohdana Chmielnickiego i Tuhaj-beja; zdołało się przebić tylko 650 jazdy pułkownika Koryckiego, obaj hetmani dostali się do niewoli.
16 lipca – zebrał się sejm konwokacyjny po śmierci króla Władysława IV Wazy.
26 lipca – powstanie Chmielnickiego: rozpoczęła się bitwa pod Konstantynowem.
28 lipca – powstanie Chmielnickiego: zwycięstwo wojsk polskich w bitwie pod Konstantynowem.
23-25 września – powstanie Chmielnickiego: wojska polskie wycofały się spod Piławiec, zostawiając Kozakom cały obóz z artylerią.
1 października – na wieść o klęsce pod Piławcami poddaje się Kozakom po 5 miesiącach oblężenia, polska twierdza w Kudaku nad Dnieprem.
20 listopada – Karol Ferdynand Waza królem Polski.
Karol wraz z Jeremim Wiśniowieckim krwawo tłumi powstanie na Ukrainie.
30 maja 1649 r. Karol bierze ślub z Ludwiką Marią Gonzagą.
Jeśli ktoś się nie zgadza z przedstawioną historią niech napisze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 6/08/2016, 14:40) Karol raczej zostanie zmuszony przez szlachtę do ożenku z Ludwiką a przy niskim zainteresowaniu kobietami,nie widzę powodu by miał oponować (...) Bo szlachta go do tego zmusi,a on sam nie będzie miał powodów oponować
A dlaczego "szlachta" (która?) miałaby go zmuszać do czegoś, czemu w wypadku JKW była przeciwna?
CODE
Jedyne co znalazłem na temat śmierci KFW to to że była niespodziewana więc raczej umrze wtedy kiedy umarł
Mógł zostać otruty, zachorować, mieć udar, cokolwiek...
CODE
Tak samo jak inni królowie radzlili sobie z opozycją.
Konkrety, konkrety!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wskrob
Ja nie mam zastrzeżeń
Tromp
Chodzi mi o magnaterię , która nie chciała ponosić kosztów utrzymania wdowy więc namawiała OTL i namawiałaby ATL króla do poślubienia wdowy po bracie
Wszystkie źródła,które wertowałem na temat śmierci Karola Ferdynanda{książki,strony internetowe} nie wspominały co konkretnie spowodowało jego śmierć więc przyjąłem wersję że lepiej zostawić jego datę śmierci taką jaka była OTL
Moim zdaniem pójdzie w ruch kombinacja przekupstwa np.nadaniem Januszowi Radziwiłłowi wakatu hetmana wielkiego litewskiego i zastraszenia tych drobniejszych opozycjonistów wojskiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobra pozostaje teraz sprawa czy Karol i Ludwika mają dzieci. Jednakże nie wydaje mi się, że to nastąpi. Zostaje jeszcze kształt ewentualnej Ugody Zborowskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest już bardzo podobny temat o pacyfikacji Powstanie Chmielnickiego.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=137643
Rozumiem, że sytuacja z Mołdawią będzie taka sama jak w powyższym temacie.
Pytanie jak Karol rozwiąże sprawę ze Szwedami. Czy będzie chętny do kompromisu, czy uparty jak JK? Jeśli to drugie, to nie wiem czy jest sens bawienia się w ten temat i kopiowanie co już było ustalone wcześniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 8/08/2016, 17:08) Jest już bardzo podobny temat o pacyfikacji Powstanie Chmielnickiego. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=137643Rozumiem, że sytuacja z Mołdawią będzie taka sama jak w powyższym temacie. Pytanie jak Karol rozwiąże sprawę ze Szwedami. Czy będzie chętny do kompromisu, czy uparty jak JK? Jeśli to drugie, to nie wiem czy jest sens bawienia się w ten temat i kopiowanie co już było ustalone wcześniej.
Wygląda podobnie ale sytuacja zmienia się 9 maja 1655r. Wtedy mamy bezkrólewie umiera Karol Ferdynand Waza. Karol X Gustaw może wkroczyć i zmusić naszą szlachtę żeby wybrali go królem. Lecz to tylko moje przypuszczenia do ustalenia w szerszym gronie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/08/2016, 10:10
