|
|
Współczesne czołgi, MILITARIA
|
|
|
|
W wojsku tak się nie liczy. Czasami płaci się 200% wiecej by uzyskać 20% procent wzrostu parametrów. Bo te 20 daje przewagę nad wózkami potencjalnego przeciwnika. Nowy T-90 M będzie o tyle lepszy, że tam można w trakcie produkcji dać jakościowo lepszy pancerz zasadniczy. W modernizowanych Be trzy tylko dodatkowy. Tam nie da się jak w niektorych innych wózkach wymieniać modułów pancerza głównego. Być może jest tak, że nawet wzmocniony pancerz B3 nie jest odporny na p.pance z L 55 a nowej generacji z 90 M takie szansę daje choćby w pewnym zakresie kątów i odległości? Wtedy finanse muszą zejść na bok. Tak ja sobie to tłumaczę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może zwyczajnie chodzi o podtrzymanie możliwości producenta? Niby ma zamówienia eksportowe, ale czy wystarczą do utrzymania gotowości na zadowalającym poziomie? Tym bardziej, że gdzieś widziałem info, że modernizacja T-72 i 80 ma być przeniesiona do Omska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 24/08/2017, 19:42) W wojsku tak się nie liczy. Czasami płaci się 200% wiecej by uzyskać 20% procent wzrostu parametrów. Bo te 20 daje przewagę nad wózkami potencjalnego przeciwnika. Nowy T-90 M będzie o tyle lepszy, że tam można w trakcie produkcji dać jakościowo lepszy pancerz zasadniczy. W modernizowanych Be trzy tylko dodatkowy. Tam nie da się jak w niektorych innych wózkach wymieniać modułów pancerza głównego. Być może jest tak, że nawet wzmocniony pancerz B3 nie jest odporny na p.pance z L 55 a nowej generacji z 90 M takie szansę daje choćby w pewnym zakresie kątów i odległości? Wtedy finanse muszą zejść na bok. Tak ja sobie to tłumaczę. W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90.
Ten post był edytowany przez Barg: 25/08/2017, 6:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 7:49) W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90. Okej. Tylko jak sam zauważyłeś, dotyczyło to T-90A, który jednak różni się istotnie i od wersji SM, i od wersji M. W zasadzie najbardziej zaawansowana odmiana to bodajże po programie Proryw-1, ale ta okazała się zbyt droga, więc został Proryw-3 i T-90M. Z kolei T-14, cóż, jak każda konstrukcja przeżywa choroby wieku dziecięcego. Szacowano, że do 2020 roku SZ FR dostaną do 300 wozów (bo zapowiadane 2300 do 2020 to było tyle samo warte, co nasze 2300 pojazdów na platformie Rydwan z 2012 roku...) i rzeczywiście tak będzie. 100 sztuk to "do 300" Poza tym o ile wiem nie wszystkie podzespoły są w 100% gotowe do produkcji, np. nie jest gotowy efektor EM Afganita. Przy czym produkcja T-90M wcale nie jest pewna. To li tylko walka UWZ o hajs, nic więcej. Może częściowo o zachowanie zdolności... Produkcja nie jest przedstawiana jako alternatywa dla T-14, ale jako alternatywa dla modernizacji T-80, która miałaby być realizowana w całości w konkurencyjnym Omsku. To się Niżny Tagił wk...nerwił i zaproponował alternatywę. Zresztą po rozpoczęciu produkcji T-14 i tak przynajmniej część modernizacji T-72B3 trafi do Omska, który OIDP nawet część czołgów T-72 remontuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 25/08/2017, 7:02) QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 7:49) W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90. Okej. Tylko jak sam zauważyłeś, dotyczyło to T-90A, który jednak różni się istotnie i od wersji SM, i od wersji M. W zasadzie najbardziej zaawansowana odmiana to bodajże po programie Proryw-1, ale ta okazała się zbyt droga, więc został Proryw-3 i T-90M. Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki. http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotm
QUOTE Przy czym produkcja T-90M wcale nie jest pewna. To li tylko walka UWZ o hajs, nic więcej. Może częściowo o zachowanie zdolności... Produkcja nie jest przedstawiana jako alternatywa dla T-14, ale jako alternatywa dla modernizacji T-80, która miałaby być realizowana w całości w konkurencyjnym Omsku.
Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.
Ten post był edytowany przez Barg: 25/08/2017, 7:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:15) Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki. http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotm Znam ten artykuł całkiem nieźle. Za to T-90M to już trochę inna zabawka. Tu trochę, a mam gdzieś cały pdf od UWZ czy tam Rostecu. Jak mi się uda, to wrzucę.
CODE Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.
Tak, zobaczyłem akurat natychmiast po wrzuceniu poprzedniego posta. Cały batalion. No nic, widać UWZ dalej ma chody w Moskwie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 25/08/2017, 7:35) QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:15) Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki. http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotmZnam ten artykuł całkiem nieźle. Za to T-90M to już trochę inna zabawka. Tu trochę, a mam gdzieś cały pdf od UWZ czy tam Rostecu. Jak mi się uda, to wrzucę. To teraz jak zerkniesz do artykułu Przeździeckiego z 8/2017 WiT to T-72B3M lub inaczej T-72B3 wz. 2016 ma mieć elementy Relikta.
QUOTE CODE Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.
Tak, zobaczyłem akurat natychmiast po wrzuceniu poprzedniego posta. Cały batalion. No nic, widać UWZ dalej ma chody w Moskwie... A tego że to ma być jeden batalion to ja znów nigdzie do tej pory nie przeczytałem. Masz źródło iż chodzi o jeden batalion?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:42) To teraz jak zerkniesz do artykułu Przeździeckiego z 8/2017 WiT to T-72B3M lub inaczej T-72B3 wz. 2016 ma mieć elementy Relikta. Tak, wiem o tym. Acz na ciut "innym" pancerzu zasadniczym i na mniejszej powierzchni oraz inaczej - mniej szczelnie - mocowane.
CODE A tego że to ma być jeden batalion to ja znów nigdzie do tej pory nie przeczytałem. Masz źródło iż chodzi o jeden batalion?
A w sumie to stąd. Acz faktycznie w linku-źródle nic nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
Takie cuś... wedle Niemców. Dominował Leo2. Ale nie ma T-80 (T-64 też brak)
Słabiutko Leo1, ale ten był słabiutko opancerzony.
Ten post był edytowany przez Barg: 1/09/2017, 12:01
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Był.
BTW jest opcja, że niebawem mokre sny Internetów o Brabramsie się spełnią...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 1/09/2017, 19:51) BTW jest opcja, że niebawem mokre sny Internetów o Brabramsie się spełnią...
I wtedy byłoby na tyle w temacie współpracy z koncernami z Europy podczas konstruowania i produkowania czołgu następnej generacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mhm. Przy czym znowu będzie tak, że to, co tanie, będzie strasznie drogie. Acz Bradleye to bym łyknął dla BK...
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobne były (być może są i nadal) u nas. Choć tu widać, że zabezpieczenia obsługi konkretne. Przy wy_żyłowanych armatach wysokiej mocy wypadki się zdarzają więc szkoda ludzi tracić.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|