|
|
Militaria: nowy dział ?
|
|
|
|
Pewnie tradycyjnie nie zostanę wysłuchany, nie mniej nieustannie staram się propagować jak najbardziej ostry podział działów historycznych od politycznych. I wpadłem na jakieś rozwiązanie idące w tym kierunku. Mamy kilka bardzo nośnych i starych tematów typu Polska armia współcześnie, już nawet sama nazwa wskazuję że nie mamy mowy o historii. W celu oddzielenia, dla mnie przestania zaśmiecania działów historii najnowszej (pozimnowojennej), od tematyki historycznej takich wątków postuluje stworzenie działu "militaria". Mógłby być poddziałem Mównicy-oprócz politykowania, sportu, kultury, brakuje militariów! Forum byłoby dla wszystkich fanów militariów współczesnych, techniczne szczegóły, bieżące konflikty militarne, kontrakty i wszystkie sprawy z tym związane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak najbardziej popieram wprowadzanie podziałów A na poważnie- jestem za, bo zwiększa przejrzystość forum, po prostu nie dawno proponowałem subfora dla większych wątków w HA i okazało się, że brak subów nie wynika z braku woli, a z kwestii technicznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja się absolutnie nie zgadzam aby Militaria potraktować jak bełkot polityczny w Mównicy.
Po drugie, kusza, luk, kopia itd. to takie same Militaria jak współczesnych samolot, okręt, czy czolg. Rozumiem że też chcielibyście rozmawiać o kuszy, kopii, łuku itd. w Mównicy?
Po trzecie - mamy też działy historia współczesna i tam absolutnie jest miejsce na dyskusję o współczesnych Militariach.
Rommel i całe szczęście, że nie zostaniesz wysłuchany. Zresztą ty nie masz bladego pojęcia o jakichkolwiek militariach. Na śmietnik z takimi głupimi pomysłami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zresztą ty nie masz bladego pojęcia o jakichkolwiek militariach.
Czy ja pisze że się znam? I jaki to ma związek ze sprawą?
QUOTE A ja się absolutnie nie zgadzam aby Militaria potraktować jak bełkot polityczny w Mównicy.
W Mównicy są oprócz tematów politycznych inne, sport, kultura, i ogólne (np. ekologia, globalne ocieplenie). Liczy się to że militaria współczesne jako takie nie mają związku z historią.
QUOTE mamy też działy historia współczesna
Nie mamy. Inaczej się nazywają te działy. Po za tym są historyczne. Jak by uznać Twoje stanowisko to należy uznać że nie ma różnicy między działem "Historia po 1989" a "Polityka i bieżące wydarzenia". W dziale np. "HIstoria po 1989 powinna się prowadzić dyskusje historyczne, np. żeby były militaria, o udziale polskim w okupacji Iraku, a nie oceniać bieżące decyzje MON itp.
QUOTE Po drugie, kusza, luk, kopia itd. to takie same Militaria jak współczesnych samolot, okręt, czy czolg. Rozumiem że też chcielibyście rozmawiać o kuszy, kopii, łuku itd. w Mównicy?
Rozumiesz słowo współczesne?
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 4/01/2017, 23:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 4/01/2017, 23:36) QUOTE Zresztą ty nie masz bladego pojęcia o jakichkolwiek militariach. Czy ja pisze że się znam? I jaki to ma związek ze sprawą? QUOTE A ja się absolutnie nie zgadzam aby Militaria potraktować jak bełkot polityczny w Mównicy.
W Mównicy są oprócz tematów politycznych inne, sport, kultura, i ogólne (np. ekologia, globalne ocieplenie). Liczy się to że militaria współczesne jako takie nie mają związku z historią. QUOTE mamy też działy historia współczesna Nie mamy. Inaczej się nazywają te działy. Po za tym są historyczne. Jak by uznać Twoje stanowisko to należy uznać że nie ma różnicy między działem "Historia po 1989" a "Polityka i bieżące wydarzenia". W dziale np. "HIstoria po 1989 powinna się prowadzić dyskusje historyczne, np. żeby były militaria, o udziale polskim w okupacji Iraku, a nie oceniać bieżące decyzje MON itp. QUOTE Po drugie, kusza, luk, kopia itd. to takie same Militaria jak współczesnych samolot, okręt, czy czolg. Rozumiem że też chcielibyście rozmawiać o kuszy, kopii, łuku itd. w Mównicy?
Rozumiesz słowo współczesne? ! Weź się człowieku odczep od Militariow i zajmij się belkotem politycznym.
A nie podoba ci się dyskusja o współczesnej broni to w niej nie musisz uczestniczyć, więc zajmij się belkotem politycznym w Mównicy czy gdziekolwiek chcesz.
Odczep się od Militariów.
Ten post był edytowany przez Barg: 4/01/2017, 23:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Gratuluje rozbudowanej wypowiedzi.
Nie wiem skąd to poczucie zagrożenia, chodzi jedynie o oddzielenie działów historycznych od bieżących, przecież militaria by nie zniknęły a miały własny dział. Uspokój się.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 4/01/2017, 23:59) Gratuluje rozbudowanej wypowiedzi. Nie wiem skąd to poczucie zagrożenia, chodzi jedynie o oddzielenie działów historycznych od bieżących, przecież militaria by nie zniknęły a miały własny dział. Uspokój się. Sam się uspokój - umykaj do bełkotu politycznego.
I oczywiście że nie znikną bo nadal będę o nich pisał jak będę chciał w działach dotyczących historii współczesnej. A nie podoba ci się to nie czytaj i się w nich nie wypowiadaj.
Ten post był edytowany przez Barg: 5/01/2017, 0:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A nie podoba ci się dyskusja o współczesnej broni to w niej nie musisz uczestniczyć,
A gdzie pisałem że mi się nie podoba?
Podoba mi się np. temat ewolucyjnych korzeni moralności, ale to nie znaczy że ma się on znaleźć w "Historia po 1989". Zalecam ponownie stonowanie jakiś dziwnych negatywnych emocji, dłużej nie będę odpowiadał na zaczepki "umykaj do bełkotu...", nie atakuje miliariów, ani ludzi którzy się nimi interesują.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 5/01/2017, 0:05) QUOTE A nie podoba ci się dyskusja o współczesnej broni to w niej nie musisz uczestniczyć,
A gdzie pisałem że mi się nie podoba? Podoba mi się np. temat ewolucyjnych korzeni moralności, ale to nie znaczy że ma się on znaleźć w "Historia po 1989". Zalecam ponownie stonowanie jakiś dziwnych negatywnych emocji, dłużej nie będę odpowiadał na zaczepki "umykaj do bełkotu...", nie atakuje miliariów, ani ludzi którzy się nimi interesują. To się odczep.
A ja właśnie uważam że Militaria są ważnym elementem współczesnych konfliktów zbrojnych, zueplnie tak samo jak to było przykładowo w starożytności.
Każda dobra książka historyczna o współczesnych konfliktach zbrojnych ma rozdział w którym jest porównanie współczesnej broni stron konfliktu.
Ale tobie lepiej pisać o ewolucji moralności... I co chcesz ta ewolucję moralności porównywać z tematem jakiej broni używają strony np. konflikcie ukraińskim czy syryjskim... Przecież to jest żałosne co proponujesz.
Umykaj do politycznego bełkotu, bo o współczesnych konfliktach zbrojnych i broni w nich użytych nie masz bladego pojęcia, za to chcesz je gdzieś usunąć.
Ten post był edytowany przez Barg: 5/01/2017, 0:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE o współczesnych konfliktach zbrojnych i broni w nich użytych nie masz bladego pojęcia, za to chcesz je gdzieś usunąć
To nie prawda.
QUOTE A ja właśnie uważam że Militaria są ważnym elementem współczesnych konfliktów zbrojnych, zueplnie tak samo jak to było przykładowo w starożytności.
Zgadzam się.
QUOTE Każda dobra książka historyczna o współczesnych konfliktach zbrojnych ma rozdział w którym jest porównanie współczesnej broni stron konfliktu.
Książka o współczesnych konfliktach to nie książka historyczna. Sam sobie zaprzeczyłeś. Przy tym raczej masz na myśli konflikty/bitwy już wygasłe jak np. I wojna w zatoce, albo Gruzja-Rosja, a takie konflikty należą już do historii, nie bieżących konfliktów.
Kompletnie nie pojmujesz o czym ja pisze. Kultura dla przykładu jest w Mównicy, a przecież mógłbyś powiedzieć że starożytni Grecy mieli teatr, przemyśl to, o co tu chodzi.
QUOTE Ale tobie lepiej pisać o ewakuacji moralności... I co chcesz ta ewolucję moralności porównywać z tematem jakiej broni używają strony np. konflikcie ukraińskim czy syryjskim... Przecież to jest żałosne co proponujesz.
Temat o ewolucyjnych korzeniach moralności jest cholernie ciekawy, ale nie o to chodziło że je jakkolwiek porównywałem z militariami, a o tym że oba nie są historyczne.
ps. większość tematów związanych z konfliktem na UKrainie znajduje się w mównicy, jak sobie z tym radzisz?
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 5/01/2017, 0:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 5/01/2017, 0:35) QUOTE Każda dobra książka historyczna o współczesnych konfliktach zbrojnych ma rozdział w którym jest porównanie współczesnej broni stron konfliktu.
Książka o współczesnych konfliktach to nie książka historyczna. Oczywiście że historyczna, bo opisuje wydarzenia, które się już wydarzyły.
QUOTE Sam sobie zaprzeczyłeś. Przy tym raczej masz na myśli konflikty/bitwy już wygasłe jak np. I wojna w zatoce, albo Gruzja-Rosja, a takie konflikty należą już do historii, nie bieżących konfliktów. Wyraźnie napisałem o konflikcie na Ukrainie czy w Syrii. Ale tobie lepiej pisać o Gruzji i ewolucji moralnej.
To że nie ma jeszcze książek o Ukrainie i Syrii nic nie znaczy bo jest bardzo wiele artykułów o tych konfliktach, a co więcej niektóre z nich jak najbardziej przedstawiają siły zbrojne i broń użytą w nich. Nie widzę więc powodu aby nie omawiać np. wyrzutni Buk i jej charakterystyk. A dlaczego np. Buk? Bo z niej zestrzelono samolot pasażerski.
Wiesz dlaczego islamiści nie noszą kamizelek kuloodpornych? Mimo że ich tysiące zdobyli? Wiedziałbyś gdybyś choć trochę interesował się współczesną bronia i czytał artykuły o konflikcie w Syrii i Iraku.
Wiesz dlaczego tureckie Leo2 zostały trafione przez ppk i zniszczone, a przykładowo izraelskie Merkavy wychodziły z podobnych ataków bez szwanku?
To właśnie jest historia, a nie jakaś ewolucja moralna.
QUOTE Kompletnie nie pojmujesz o czym ja pisze. Kultura dla przykładu jest w Mównicy, a przecież mógłbyś powiedzieć że starożytni Grecy mieli teatr, przemyśl to, o co tu chodzi. To ty nie pojmujesz o czym piszesz i jak się ma współczesna broń w konfliktach zbrojnych. Dokształć się choć trochę na temat współczesnej broni a dopiero później zakładaj sobie tematy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Barg jakiś TY ciężki człowiek, ja wcale nie dyskutuje o szczegółach militariów, nie zwalczam takich dyskusji, a jedynie postuluje o wydzielenie dla nich fora, nigdzie nie pisałem że jakkolwiek się znam na militariach więc nie wiem po co po raz n-ty piszesz coś o tym że ja czegoś nie wiem.
QUOTE Oczywiście że historyczna, bo opisuje wydarzenia, które się już wydarzyły.
(...)
Wyraźnie napisałem o konflikcie na Ukrainie czy w Syrii.
Oba konflikty ciągle trwają-więc nie są historyczne.
QUOTE To właśnie jest historia, a nie jakaś ewolucja moralna.
Co TY masz do ewolucyjnych korzeni moralności?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 5/01/2017, 1:01) Barg jakiś TY ciężki człowiek, ja wcale nie dyskutuje o szczegółach militariów, nie zwalczam takich dyskusji, a jedynie postuluje o wydzielenie dla nich fora, nigdzie nie pisałem że jakkolwiek się znam na militariach więc nie wiem po co po raz n-ty piszesz coś o tym że ja czegoś nie wiem.
Aha. Skoro się nie znasz to po co się wypowiadasz na temat Militariów? Po co w ogóle proponujesz skoro się nie znasz? Żeby coś proponować powinienes najpierw dotyczyć i poznać temat i dopiero wtedy coś proponować.
A tu mamy przykład - nie znam się, ale ot tak zaproponuje. To ja proponuję abyś najpierw douczył się a później cokolwiek proponował.
QUOTE QUOTE Oczywiście że historyczna, bo opisuje wydarzenia, które się już wydarzyły.
(...)
Wyraźnie napisałem o konflikcie na Ukrainie czy w Syrii.
Oba konflikty ciągle trwają-więc nie są historyczne.
Oczywiście że są historyczne. To jak najbardziej historia współczesna.
QUOTE Co TY masz do ewolucyjnych korzeni moralności? Ja nic nie mam, co więcej nie znam się i nawet nie chce się znać. Ale w przeciwieństwie do ciebie nawet przez myśl mi nie przyszło cokolwiek proponować w tym temacie.
Nie znasz się - nie wypowiadaj się - nie proponuj, a doucz się.
Ten post był edytowany przez Barg: 5/01/2017, 1:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Aha. Skoro się nie znasz to po co się wypowiadasz na temat Militariów? Po co w ogóle proponujesz skoro się nie znasz? Żeby coś proponować powinienes najpierw dotyczyć się i poznać temat i dopiero wtedy coś proponować.
A tu mamy przykład - nie znam się, ale ot tak zaproponuje. To ja proponuję abyś najpierw douczył się a później cokolwiek proponował.
A bo to rozchodzi się nie o same militaria, a o forum. W działach historii po 1989 jak najbardziej wypowiadam i wypowiadałem się, mam tam swoje zainteresowania. Przede wszystkim interesują mnie spojrzenie na "naszą" epokę oczami historyków. Troską więc jest rozdział tematów historycznych od niehistorycznych, bez względu tego czy dotyczą militariów, filmów, meczów, czy czego chcesz. W działach historycznych tematy historyczne.
Militaria (współczesne) spokojnie mogłyby mieć własny wydzielony dział. Nie musisz więc tak nerwowo reagować bo nie atakuje militariów jako takich.
QUOTE Oczywiście że są historyczne. To jak najbardziej historia współczesna.
To gdzie się kończy historia a zaczynają biężące wydarzenia? Czytam np. że dzisiaj było rannych dwóch ukraińskich żołnierzy-to dla Ciebie historia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 5/01/2017, 1:18) A bo to rozchodzi się nie o same militaria, a o forum. W działach historii po 1989 jak najbardziej wypowiadam i wypowiadałem się, mam tam swoje zainteresowania. Przede wszystkim interesują mnie spojrzenie na "naszą" epokę oczami historyków. Troską więc jest rozdział tematów historycznych od niehistorycznych, bez względu tego czy dotyczą militariów, filmów, meczów, czy czego chcesz. W działach historycznych tematy historyczne.
A przykładowo mnie to mało obchodzi.
A współczesna broń uważam za istotną część współczesnych konfliktów zbrojnych. Co więcej fakty przedstawiające sukcesy czy porażki współczesnej broni w Syrii czy na Ukrainie to kolejny rozdział w historii wojskowości. Nie widzę żadnych powodów aby oddzielać je od tematu np. syryjskiego.
QUOTE Militaria (współczesne) spokojnie mogłyby mieć własny wydzielony dział. Nie musisz więc tak nerwowo reagować bo nie atakuje militariów jako takich. I jak do tej pory żadnych merytorycznych argumentów nie przedstawiłeś. Tylko tupanie nóżką. Bo tak.
QUOTE To gdzie się kończy historia a zaczynają biężące wydarzenia? Czytam np. że dzisiaj było rannych dwóch ukraińskich żołnierzy-to dla Ciebie historia? Oczywiście że tak, bo to wpisuje się w konflikt zbrojny zaczęty w 2014 roku. A to że trwa do dziś? Nie ma znaczenia. Wiadomo też że Kuzniecow ma wracać do Rosji. Ta informacja dokładnie wpisuje się w konflikt syryjski, tak jak analiza użytego z niego lotnictwa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|