Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podróż Lenina przez Niemcy,
     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 856
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/04/2017, 23:44 Quote Post

Podróż Lenina przez Niemcy została zorganizowana przez niemieckiego agenta Helphanda vel Parvusa.
Przy odjeździe pociągu z dworca w Zurichu nie-bolszewiccy polityczni emigranci protestowali przeciwko Leninowi-zdrajcy.

Tymczasem rosyjski historyk, z którym koresponduję now Quora twiredzi, że Rząd Tymczasowy prowadził negocjacje z Niemcami na temat przepuszczenia emigrantów ze Szwajcarii do Rosji, i co więcej, te negocjacje zakończyły się dealem miesiąc po podróży Lenina!

Czy to prawda? Wg. tego poglądu Lenin się zniecierpliwił przeciągającymi się negocjacjami oficjalnymi i dlatego wyruszył nieoficjalnie, czyli za niemieckie pieniądze na rozpalenie rewolucji w Rosji.

Drugie pytanie mam, jak to sie stało, że Lenin w ogóle przejechał granicę Rosji (pomiędzy Szwecją, a Finlandią)? Dlaczego nie zatrzymano go na granicy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.849
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/04/2017, 0:06 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/04/2017, 23:44)
Przy odjeździe pociągu z dworca w Zurichu nie-bolszewiccy polityczni emigranci protestowali przeciwko Leninowi-zdrajcy.
Co jest źródłem tej informacji?
QUOTE
Tymczasem rosyjski historyk, z którym koresponduję now Quora twiredzi, że Rząd Tymczasowy prowadził negocjacje z Niemcami na temat przepuszczenia emigrantów ze Szwajcarii do Rosji, i co więcej, te negocjacje zakończyły się dealem miesiąc po podróży Lenina!
Z tak zbudowanego zdania wynika, że Lenin już był w w Rosji a ci nadal przez miesiąc dyskutowali jak go przepuścić przez Niemcy. Sensu tu nie ma. Czy to ma oznaczać, że Parvus negocjował z Niemcami z ramienia rządu Lwowa? Co to znaczy "now Quora"?

QUOTE
Wg. tego poglądu Lenin się zniecierpliwił przeciągającymi się negocjacjami oficjalnymi i dlatego wyruszył nieoficjalnie, czyli za niemieckie pieniądze na rozpalenie rewolucji w Rosji.
To kto brał udział w negocjacja oficjalnych a kto w nieoficjalnych?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 856
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/04/2017, 0:22 Quote Post

QUOTE
[emigrant,5/04/2017, 0:06]

Przy odjeździe pociągu z dworca w Zurichu nie-bolszewiccy polityczni emigranci protestowali przeciwko Leninowi-zdrajcy.

CODE
Co jest źródłem tej informacji?


Recenzja książki o podróży Lenina przez Niemcy

W wersji papierowej napisano więcej.

Tymczasem rosyjski historyk, z którym koresponduję now Quora twiredzi, że Rząd Tymczasowy prowadził negocjacje z Niemcami na temat przepuszczenia emigrantów ze Szwajcarii do Rosji, i co więcej, te negocjacje zakończyły się dealem miesiąc po podróży Lenina!

CODE
Z tak zbudowanego zdania wynika, że Lenin już był w  w Rosji a ci nadal przez miesiąc dyskutowali jak go przepuścić przez Niemcy. Sensu tu nie ma. Czy to ma oznaczać, że Parvus negocjował z Niemcami z ramienia rządu Lwowa? Co to znaczy "now Quora"?


Jak Lenin przejechał przez Niemcy?

Ten człowiek twierdzi, że ci, którzy protestowali przeciwko podróży Lenina, głównie Eserowcy, miesiąc później wyruszyli podobnym pociągiem na podstawie porozumienia pomiędzy rządami Rosji i Niemiec. To wszystko jest bardzo tajemnicze. Czy to prawda?

Wg. tego poglądu Lenin się zniecierpliwił przeciągającymi się negocjacjami oficjalnymi i dlatego wyruszył nieoficjalnie, czyli za niemieckie pieniądze na rozpalenie rewolucji w Rosji.

CODE
To kto brał udział w negocjacja oficjalnych a kto w nieoficjalnych?



Tego właśne nie wiem.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/04/2017, 0:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 856
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/04/2017, 21:52 Quote Post

Czy jest prawdą, że gdyby Lenin nie zdecydował się podróżować za niemieckie pieniądze, mógłby skorzystać z oferty wynegocjowanej przez rządy Rosji i Niemiec, będące w stanie wojny, i adresowanej do emigrantów politycznych w Szwajcarii? I ta umowa miała miejsce miesiąc później, czyli w maju 1917 roku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 856
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 22/04/2017, 22:45 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/04/2017, 21:52)
Czy jest prawdą, że gdyby Lenin nie zdecydował się podróżować za niemieckie pieniądze, mógłby skorzystać z oferty wynegocjowanej przez rządy Rosji i Niemiec, będące w stanie wojny, i adresowanej do emigrantów politycznych w Szwajcarii? I ta umowa miała miejsce miesiąc później, czyli w maju 1917 roku?
*



Znalazłem już informacje na niemieckiej wiki.

Negocjacje
Natychmiast po ogłoszeniu upadku cara został założony„Komitet Centralny do spraw powrotu przebywających w Szwajcarii rosyjskich emigrantów”, w którego skład weszło ponad 500 emigrantów. Ten komitet postanowił ubiegać się o zezwolenie na tranzyt przez Niemcy w zamian za niemieckich i austro-węgierskich jeńców wojennych w Rosji. Negocjacje były niezależne od niemieckiej oferty dla Lenina z dniu 19 marca. Negocjacje zostały przekazane w gestię szwajcarskiemu socjaldemokracie Robertowi Grimmowi. Postulat powrotu emigrantów został podany do publicznej wiadomości w dniu 23 marca przez ministra spraw zagranicznych, Arthura Zimmermanna, który spowodował, że przebywające w Bad Kreuznach Naczelne Dowództwo nie zgłosiło sprzeciwu. Z ich strony jedynymy warunkami były, że zasady podróżowania powinny być zatwierdzone wspólnie przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych oraz Wydział III B zastępcy Sztabu Generalnego. Ponadto, były obawy o postawę innych państw tranzytowych. Strona niemiecka postanowiła dostarczyć Lenina, jeśli to konieczne, do wspólnej granicy z Rosją, jeśli Szwecja odmówiłaby tranzytu.

Niezależnie od negocjacji Komitetu emigrantów, Lenin , wytypowany przez Alexandra Parvusa, który podkreślał, że nadaje się on szczególnie do destabilizacji Rosji , pod koniec marca przyjął ofertę Niemców będąc w kontakcie z niemiecką ambasadą w Bernie. Na swojego pośrednika mianował szwajcarskiego socjalistę Fritza Plattena . Lenin sporządził listę warunków, które przekazał w dniu 4 kwietnia poprzez Plattena a trzy dni później zostały potwierdzone przez stronę niemiecką. Platten służył później w podróży przez Rzeszy Niemieckiej jako pośrednik. Jako opiekun transportu ze strony niemiecko-szwedzkich związkowców Wilhelm Jansson, a od strony niemieckiej kapitan rezerwy Arwed von der Planitz. Prasa nie miała donosić o podróży. [6] Rolą niemieckiej ambasady w Sztokholmie byoł również uzyskanie zezwolenia tranzytowe ode Szwecji.

Podróż
Po odejściu w wielkanocny poniedziałek , 9 kwietnia, droga prowadziła z Zurychu przez Niemcy z międzyzatrzymaniem w Berlinie do Sassnitz, a stamtąd statkiem Drottning Victoria przez Trelleborg do Szwecji, a następnie przez Sztokholm do Tornio w północnej Finlandii , która wtedy należała do Rosji, a do Piotrogrodu,, gdzie grupa dotarła 3/16 kwietnia 1917. W Finlandii na stacji granicznej Platten został zatrzymany na granicy szwedzko-rosyjskij decyzją rządu republikańskiego, i udał się z powrotem do Szwajcarii.

Wagon , w którym Lenin i inni emigranci jak pasażerowie podróżowali, nie został zaplombowany w Niemczech. Lenin miał raczej w kontaktach z Plattenem i przez Romberga żądał eksterytorialności: brak kontroli pasażerów, kontroli paszportów i ich bagażu, nie wolno było nikomu wchodzić do wagonu i wychodzić. Granica między częścią eksterytorialną a niemiecką była linia narysowana kredą.

Wśród pasażerów byli żona Lenina Nadia Krupska i jego kochanka Inessa Armand , Mieczysław Broński (z córką Wanda Brońska ) Moissei Kharitonov , Karl Radek , Sarra Rawitsch , Georgi Safarov , Grigorij Zinowjew i Grigorij Sokolnikow .

W rezultacie, nie było więcej transportu rosyjskich emigrantów na tej trasie. W maju i czerwcu 1917 roku były dwa transporty z 400 ludzi różnych przekonań politycznych, w tym rodzin z małymi dziećmi, a nawet emigrantów przybyłych do Belgii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej