Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tarcza antyrakietowa w Polsce
     
niconasbeznas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 42.888

 
 
post 17/03/2008, 22:16 Quote Post

Witam serdecznie,

Jak oceniacie tarcze?
1. Czy jest tu analogia do wieczengo poszukiwania przez Polskę odległych geograficznie sojuszników w rozwiązaniu bliskich konfliktów (patrz Francja ostatnim razem)? Czy w epoce globalizmu smile.gif nie jest to już ważne?
2. Czy można tu mówić o pewnej analogii do Krzyżaków .. ktoś kiedyś wpuścił Krzyżaków na teren państwa i wiadomo jak to się skończyło. Czy wpuszczenie wojsk obcego państwa (USA) ma bardzo szerokie konsekwencje czasowe, wiąże polityki obu Państw na wiele, wiele lat? Czy to jest złe?
3. Czy tarcza antyrakietowa zwiększy znaczenie Polski na arenie międzynarodowej? Wzrost znaczenia poprzez siłę obcych wojsk na naszych terenach. Czy jest to faktyczny wzrost znaczenia, czy tylko ukrycie się za plecami silniejszego kraju, oznaka słabości?

Jestem ciekawa opinii,
na razie jestem przekonana, że tarcza antyrakietowa jest absurdalnym pomysłem i prowadzę inicjatywe na stronce
niconasbeznas.pl, ale może ktoś mnie przekona, że jestem w błedzie. Czuje, że jeszcze wielu informacji na ten temat mi brakuje.

Pozdrawiam serdecznie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 18/03/2008, 9:06 Quote Post

Dyskusja na ten temat toczy się już na Forum.

Na przykład tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40598&hl=
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 16/06/2010, 23:39 Quote Post

No i mamy Patrioty ... i co dalej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 17/06/2010, 3:21 Quote Post

QUOTE
No i mamy Patrioty

U nas ci partyiot dostatek smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Desdichado
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 65.736

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 17/06/2010, 9:18 Quote Post

Baterię szkolną i okresowo na razie. Niemniej miejsce dyslokacji wybrano tak (z dużą, typowo polską fanatazją), żeby było jedynym miejscem na świecie gdzie (teoretycznie) rosyjski samolot może być "zdjęty" nad swoim lotniskiem przez wyrzutnię taktycznych amerykańskich rakiet przeciwlotniczych.
W podobnej sytuacji (rozmieszczenie s-300 na Cyprze) Turcja groziła wojną. Ostatecznie S-300 trafiły do Grecji kontynentalnej a na Cyprze umieszczono system plot. o mniejszym zasięgu. Na szczęści nasze stosunki z Rosją, mimo wszystko, nie przypominają "dobrosąsiedzkich" stosunków turecko-cypryjskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 17/06/2010, 16:32 Quote Post

Hej
QUOTE(Desdichado @ 17/06/2010, 9:18)
Baterię szkolną i okresowo na razie. Niemniej miejsce dyslokacji wybrano tak (z dużą, typowo polską fanatazją), żeby było jedynym miejscem na świecie gdzie (teoretycznie) rosyjski samolot może być "zdjęty" nad swoim lotniskiem przez wyrzutnię taktycznych amerykańskich rakiet przeciwlotniczych.
*


Gwoli ścisłości wypadałoby jednak też dodać, że w Obwodzie Kaliningradzkim nad samą polską granicą od lat rozmieszczone są rakiety plot. S-300, o zasięgu rzędu 100 km, a więc także sięgające daleko w głąb polskiego terytorium.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 17/06/2010, 16:54 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 16/06/2010, 23:39)
No i mamy Patrioty ... i co dalej?
*


Może najpierw niech załatają koła w pojazdach, bo bardzo "obciachowo" wyglądały wjeżdżając do bazy na "kapciach".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2010, 17:01 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 17/06/2010, 16:54)
Może najpierw niech załatają koła w pojazdach, bo bardzo "obciachowo" wyglądały wjeżdżając do bazy na "kapciach".

To jest bardzo dobra teza i odkrywcza: nie dozbrajać się póki w Polsce nie zostanie wyremontowany ostatni kawałek drogi.

Potem będzie: Może najpierw służby odśnieżania pracowałyby jak trzeba?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Desdichado
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 65.736

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 17/06/2010, 18:54 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 17/06/2010, 17:32)
Hej
QUOTE(Desdichado @ 17/06/2010, 9:18)
Baterię szkolną i okresowo na razie. Niemniej miejsce dyslokacji wybrano tak (z dużą, typowo polską fanatazją), żeby było jedynym miejscem na świecie gdzie (teoretycznie) rosyjski samolot może być "zdjęty" nad swoim lotniskiem przez wyrzutnię taktycznych amerykańskich rakiet przeciwlotniczych.
*


Gwoli ścisłości wypadałoby jednak też dodać, że w Obwodzie Kaliningradzkim nad samą polską granicą od lat rozmieszczone są rakiety plot. S-300, o zasięgu rzędu 100 km, a więc także sięgające daleko w głąb polskiego terytorium.
*


Ale te S-300 to Rosyjskie rakiety, a nie dajmy na to Chińskie! Polska w tej chwili kupuje szwedzkie i norweskie rakiety przeciwokrętowe. W godzinie "W" będą one mogły "zdmuchnąć" dużą część floty stojącej w Królewcu. I co? Nie ma protestów! Dlaczego? Bo to POLSKIE rakiety, naszej jednostki obrony wybrzeża. Gdyby Polska kupiła Patrioty nie było by problemów. Ale to są AMERYKAŃSKIE Patrioty i AMERYKAŃSKA jednostka.
Widocznie dla Rosji jeszcze nie jesteśmy 52 stanem USA.... gdy będziemy - nie będzie problemu - własne terytorium to własne terytorium.....
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2010, 20:34 Quote Post

QUOTE(Desdichado @ 17/06/2010, 18:54)
Ale te S-300 to Rosyjskie rakiety, a nie dajmy na to Chińskie!
Tak jest. różnica kolosalna... możemy odtchnąć.
QUOTE
Gdyby Polska kupiła Patrioty nie było by problemów. Ale to są AMERYKAŃSKIE Patrioty i AMERYKAŃSKA jednostka.
Wtedy też byłby problem.
QUOTE
Widocznie dla Rosji jeszcze nie jesteśmy 52 stanem USA....
No, tak. Rosja zawsze wiedziała lepiej od nas co dla nas jest dobre. A tu się jeszcze okazuje, że twardo stoi na straży naszej niepodległości. I będzie jej bronić nawet przed nami samymi.
QUOTE
gdy będziemy - nie będzie problemu - własne terytorium to własne terytorium.....
Właśnie: własne terytorium i na własnym terytorium możemy sobie postawić rakiety czyje chcemy. Tym bardziej, że rosyjskie już są w okolicy. (Acha, zapomniałem: nie mamy się co martwić, to rosyjskie rakiety, nie chińskie)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 17/06/2010, 20:51 Quote Post

Właśnie .... czyli dochodzimy do słusznego wniosku iż zamiast pakowania w Polsce jednostek USA wypadałoby jako kraj wydać stosowną kasę na zakup stosownych systemów.
Wtedy amerykańscy chłopcy mogliby na stałe wrócić skąd przybyli zaś my zamiast ułudy osłony... mielibyśmy faktyczną możliwość obrony.
No ale na to trzeba stosownego programu finansowania... najlepiej ponad partyjnego.

Tradycyjnie zaś głoszę iż : Klich MON z urzędu WON.
Ten człowiek nadaj się do dowodzenia Barmy Army ... a czemu ... bo to SHADOW Army ( parafrazując słowa pewnej piosenki).
Pozdro
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2010, 20:58 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 17/06/2010, 20:51)
Właśnie .... czyli dochodzimy do słusznego wniosku iż zamiast pakowania w Polsce jednostek USA wypadałoby jako kraj wydać stosowną kasę na zakup stosownych systemów.
Wtedy amerykańscy chłopcy mogliby na stałe wrócić skąd przybyli zaś my zamiast ułudy osłony... mielibyśmy faktyczną możliwość obrony.
No ale na to trzeba stosownego programu finansowania... najlepiej ponad partyjnego.
Jedno nie przeczy drugiemu. Tyle, że na to pierwsze na razie na pewno nas nie stać a być może w ogóle. Ale nikt nam nie broni zorganizować państwo, żeby je było stać na taką broń. Póki co muszą nam Amerykanie wystarczyć. A oddział amerykański (jakikolwiek by nie był i czy się go lubi czy nie) ma to do siebie, że zanim go ktoś zaatakuje, siedem razy wpierw pomyśli. Polski oddział nie ma tego rodzaju komfortu.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 17/06/2010, 21:27 Quote Post

Hej
QUOTE(Kamaz73 @ 17/06/2010, 20:51)
Właśnie .... czyli dochodzimy do słusznego wniosku iż zamiast pakowania w Polsce jednostek USA wypadałoby jako kraj wydać stosowną kasę na zakup stosownych systemów.

No jasne - ale dlaczego "zamiast"? Czemu jedno miałoby wykluczać drugie?
Fajnie byłoby sobie kupić nowoczesne czołgi, myśliwce, okręty rakiety i w ogóle wszystko naraz. Ale na wszystko nie ma kasy, więc się kupuje po kolei. Albo korzysta z programów pomocowych (jak dają to brać... smile.gif).
Gdzieś około 2013-2015 kończy się okres przydatności do spożycia smile.gif większości powszechnie wykorzystywanych w Polsce rakiet plot. S-125. W tych okolicach trzeba będzie rozpisać przetarg na nowe rakiety plot.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 17/06/2010, 23:10 Quote Post

Wolę myśleć o tym iż państwo polskie zamiast wierzyć w sojuszników zacznie wierzyć w politykę obronności ku chwale interesów własnych obywateli i ich majatków. Sojusznicy są zgodnie z bierzącą koniunkturą polityczną zaś WP niezależnie od globalnej polityki obcych mocarstw.
Państwo dysponujące dobrą armia jest też liczącym się graczem w polityce szczególnie gdy tą jakość potwierdzą ku chwale sojuszów i fanaberii sojuszniczych mocarstw.
Nic nowego poza banałami tutaj nie napisałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 18/06/2010, 8:06 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/06/2010, 17:01)
QUOTE(Sarissoforoj @ 17/06/2010, 16:54)
Może najpierw niech załatają koła w pojazdach, bo bardzo "obciachowo" wyglądały wjeżdżając do bazy na "kapciach".

To jest bardzo dobra teza i odkrywcza: nie dozbrajać się póki w Polsce nie zostanie wyremontowany ostatni kawałek drogi.

Potem będzie: Może najpierw służby odśnieżania pracowałyby jak trzeba?
*


Chodziło mi o to, że jaki musi być stan techniczny tej baterii, skoro nie chciało (nie opłacało) się im się nawet naprawić przebitych opon w pojazdach. Świadczy to jednoznacznie, że bateria ta została przysłana na odczepnego, a wyciągnięto ją stojąca zapewne gdzieś w pokrzywach w Niemczech, przygotowywaną do skasowania. Jej wartość szkoleniowa (bo raczej tylko taką należy oczekiwać), jest znikoma.
QUOTE(emigrant)
Właśnie: własne terytorium i na własnym terytorium możemy sobie postawić rakiety czyje chcemy. Tym bardziej, że rosyjskie już są w okolicy. (Acha, zapomniałem: nie mamy się co martwić, to rosyjskie rakiety, nie chińskie)

Tylko, czy te rakiety wzmocnią w jakikolwiek sposób naszą obronę, bezpieczeństwo. Przecież z nimi jest taka sama sytuacja jak z F-16, system dowodzenia i łączności baterii ze światem zewnętrznym oparty jest na Linku-16, w naszym systemach jeszcze niedostępnym. Więc z całą pewnością nie da się jej wpiąć w nasz system obrony. No i jeszcze jedno, bateria rakiet Patriot nie jest pododdziałem samodzielnym, powinna działać w ramach dywizjonu, składającego się z kilku baterii. Wynika to z tego, że stacja naprowadzania rakiet na stanowisku startowym stoi nieruchomo skierowana tylko w jednym kierunku. Prowadzić ogień może tylko w sektorze +- 45 stopni w azymucie. Pozostałe baterie dywizjonu powinny pokrywać przestrzeń tak aby w całym dywizjonie mógł się on zamknąć w 360 stopniach. Dla ścisłości w systemie S-300 bateryjna stacja 9S32 ma możliwość zwalczania celi do okrężnie.
QUOTE(Kamaz73)
Właśnie .... czyli dochodzimy do słusznego wniosku iż zamiast pakowania w Polsce jednostek USA wypadałoby jako kraj wydać stosowną kasę na zakup stosownych systemów.
Zwłaszcza, że wydatek na taką baterię sięga rzędu 1 mld dolarów. A gdzie systemy dowodzenia, pewnie jeszcze lepsza przebitka. W tym należny oczekiwać, że Amerykanie zarządzają horrendalnie drogiego serwisu. Żadnemu krajowi nie udostępnili dokumentacji eksploatacyjnej i technicznej. Tak więc naprawa najprostszego pakietu odbywać się będzie w USA.
QUOTE(Kamaz73)
Tradycyjnie zaś głoszę iż : Klich MON z urzędu WON.
Jego dyspozycyjność w zakresie rozdysponowywania finansów MON poza resort czyni go bardzo użytecznym dla rządu. Więc raczej trudno spodziewać się jego dymisji.
QUOTE(Speedy)
Gdzieś około 2013-2015 kończy się okres przydatności do spożycia smile.gif  większości powszechnie wykorzystywanych w Polsce rakiet plot. S-125. W tych okolicach trzeba będzie rozpisać przetarg na nowe rakiety plot.
Nie jest to prawda, system NEWA ma być użytkowany jeszcze co najmniej do 2018.
QUOTE(Kamaz73)
Państwo dysponujące dobrą armia jest też liczącym się graczem w polityce szczególnie gdy tą jakość potwierdzą ku chwale sojuszów i fanaberii sojuszniczych mocarstw.
Tylko kogo to obchodzi w kraju, w którym politykę uprawia się w perspektywie co najwyżej na pojutrze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej