|
|
Tutanchamon,, Tutanchamon byl malo znaczącym faraonem
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 20:12) Tak okazyjnie - skąd pewność, że Tutenchamon powoził osobiście? Nie ma i nie będzie. Radosna twórczość nierzetelnego naukowca i tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 20:12) Tak okazyjnie - skąd pewność, że Tutenchamon powoził osobiście?
To trzeba się spytać tej pani, ona ma pewność, że sam powoził, że każdy nastolatek chla i po pijaku prowadzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
To znaczy tak, że miał niezaleczone złamanie kości jest dość prawdopodobne. Pewności nie ma, bo jak mówiłem mumia jest ogólnie w złym stanie i obrażenia mogły powstać post mortem. Rydwan i wino to już spekulacje. Fakt, że jedno i drugie miał w grobowcu.
Skoro już przy grobowcu. Powszechnie wiadomo, że wśród fantów, oprócz licznych przedmiotów z brązu, znalazł się żelazny sztylet. Mniej osób wie, że były też krzemienne noże. Trzy epoki w jednym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Heksagram @ 17/06/2023, 8:38) To znaczy tak, że miał niezaleczone złamanie kości jest dość prawdopodobne. Pewności nie ma, bo jak mówiłem mumia jest ogólnie w złym stanie i obrażenia mogły powstać post mortem. Rydwan i wino to już spekulacje. Fakt, że jedno i drugie miał w grobowcu. Skoro już przy grobowcu. Powszechnie wiadomo, że wśród fantów, oprócz licznych przedmiotów z brązu, znalazł się żelazny sztylet. Mniej osób wie, że były też krzemienne noże. Trzy epoki w jednym. Żelazo meteorytowe było przed miedzią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 17/06/2023, 1:09) QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 20:12) Tak okazyjnie - skąd pewność, że Tutenchamon powoził osobiście? To trzeba się spytać tej pani, ona ma pewność, że sam powoził, że każdy nastolatek chla i po pijaku prowadzi.
No cóż, odpowiem sama - na każdym wizerunku każdy faraon powozi sam. Można to złożyć na karb propagandy, ale jeżeli na podstawie tychże wizerunków odtwarzamy egipskie zwyczaje codzienne czy też religijne, to nie możemy akurat wizerunków powożącego faraona uznać za fałsz. Jeżeli doświadczony jeździec mógł spaść z konia, mało doświadczony faraon mógł mieć wypadek na rydwanie.
A jako kontrargument dla mojego wniosku znalazłam to:
QUOTE To doprowadziło badaczy do wniosku, że nie mógł zginąć w wypadku podczas jazdy rydwanem, jak do tej pory podejrzewano. Po prostu nie zdołałby się samodzielnie na tym rydwanie utrzymać – stwierdził Albert Zink z Instytutu Mumii i Człowieka Lodu w Bolzano.
https://www.crazynauka.pl/tutanchamon-byl-s...y-zdeformowany/
I tyle z wiary w propagandowe przekazy z czasów starożytnego Egiptu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/06/2023, 23:40) QUOTE(rasterus @ 17/06/2023, 1:09) QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 20:12) Tak okazyjnie - skąd pewność, że Tutenchamon powoził osobiście? To trzeba się spytać tej pani, ona ma pewność, że sam powoził, że każdy nastolatek chla i po pijaku prowadzi. No cóż, odpowiem sama - na każdym wizerunku każdy faraon powozi sam. Można to złożyć na karb propagandy, ale jeżeli na podstawie tychże wizerunków odtwarzamy egipskie zwyczaje codzienne czy też religijne, to nie możemy akurat wizerunków powożącego faraona uznać za fałsz. Jeżeli doświadczony jeździec mógł spaść z konia, mało doświadczony faraon mógł mieć wypadek na rydwanie. A jako kontrargument dla mojego wniosku znalazłam to: QUOTE To doprowadziło badaczy do wniosku, że nie mógł zginąć w wypadku podczas jazdy rydwanem, jak do tej pory podejrzewano. Po prostu nie zdołałby się samodzielnie na tym rydwanie utrzymać – stwierdził Albert Zink z Instytutu Mumii i Człowieka Lodu w Bolzano. https://www.crazynauka.pl/tutanchamon-byl-s...y-zdeformowany/I tyle z wiary w propagandowe przekazy z czasów starożytnego Egiptu.
Nie mógł sam prowadzić rydwanu, chyba, że na siedząco i bez szaleństw. A biorąc pod uwagę kalectwo to na dłuższe dystane albo rydwan albo lektyka. Dla takiej osoby przejście 1 km to już duży wysiłek. Co do umiłowania wina, gdzieś czytałem, że jako środek przeciwbólowy stosowano sok z makówek w winie. Więc mógł sporo spożywać, żeby zabić ból. Ale połączenie tego, że jak to nastolatek po pijanemu powoził rydwanem to czysta fantazja, bez żadnego uzasadnienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 15:43) że jego domniemana babka Teje miała czarną skórę).
Ok, skoro kwestia młodocianego pirata drogowego na rydwanie została załatwiona odmownie, może porozmawiajmy o rodzinie. Wilczyca napisała o Teje "domniemana babka", jak rozumiem koleżanka nie jest przekonana, że King Tut był synem Echnatona?
Faktem jest, że 1. Żadne źródła związane z Echnatonem nie wspominają, że miał syna, choć o córkach jest sporo. 2. Nic w grobowcu Tutanchamona nie stwierdza, kim był jego tata.
Ale, 1. Źródła egipskie na ogół nie informują o niedorosłych synach króla, w kurniku jest tylko jeden kogut, kur może być wiele. 2. Kiedy Tutanchamon umarł, Echnaton był jakby na cenzurowanym.
Ponadto, młody król był bliskim męskim krewnym osobnika pochowanego w grobowcu KV55. Tym osobnikiem, według Zahi Hawassa, był nie kto inny niż Amenhotep IV, szerzej znany jako Echnaton. Ale firmowane przez Hawassa badania nie cieszą się powszechnym uznaniem, wedle innych szacunków właściciel tej mumi zmarł gdzieś po 20 roku życia, co czyniłoby go zbyt młodym jak na Echnatona.
Jakie jest wasze zdanie, czy Tutanchamon był synem Echnatona i tym samym wnukiem Teje i Amenhotepa III?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakie jest wasze zdanie, czy Tutanchamon był synem Echnatona i tym samym wnukiem Teje i Amenhotepa III?
Gdzieś dawno temu spotkałem się z wersją że był on synem brata Echnatona. Jednak nie interesowałem się wiarygodnością źródła a także czy faktycznie Echnaton miał brata. Ale nie zmienia to tego że i tak wtedy byłby on wnukiem Teje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/06/2023, 0:40) QUOTE(rasterus @ 17/06/2023, 1:09) QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/06/2023, 20:12) Tak okazyjnie - skąd pewność, że Tutenchamon powoził osobiście? To trzeba się spytać tej pani, ona ma pewność, że sam powoził, że każdy nastolatek chla i po pijaku prowadzi. No cóż, odpowiem sama - na każdym wizerunku każdy faraon powozi sam. Można to złożyć na karb propagandy, ale jeżeli na podstawie tychże wizerunków odtwarzamy egipskie zwyczaje codzienne czy też religijne, to nie możemy akurat wizerunków powożącego faraona uznać za fałsz. Na wizerunkach faraonowie powozili sami, np. Ramzes na wizerunku spod Kadesz obwiązał sobie lejce wokół bioder i tak szarżował na rydwanie, mogąc jednocześnie strzelać z łuku. Tylko ze źródeł pisanych wiemy, że po pierwsze egipskie rydwany bojowe były kierowane przez woźniców, po drugie z tychże źródeł wiemy, że faraonowie mieli woźniców o konkretnym tytule, a po trzecie konkretnie co do przykładowo Ramzesa wiemy, że pod Kadesz towarzyszyły mu w walce konie Mut i Zwycięstwo w Tebach oraz woźnica o imieniu Menna. Także tak, te wizerunki faraona zawsze powożącego samotnie możemy złożyć na karb propagandy
Ale tu mowa o rydwanach bojowych, natomiast Tutenchamon miał w grobie sześć rydwanów o różnym przeznaczeniu. Jeśli przyjąć teorię, że to jest aż sześć rydwanów, czyli Tutenchamon bardzo lubił jazdę nimi, no to można postawić następną, że lubił sobie jeździć sam. Teoria z serii - nikt nie potwierdzi, ale i nikt na 100% nie zaprzeczy
QUOTE A jako kontrargument dla mojego wniosku znalazłam to: CODE To doprowadziło badaczy do wniosku, że nie mógł zginąć w wypadku podczas jazdy rydwanem, jak do tej pory podejrzewano. Po prostu nie zdołałby się samodzielnie na tym rydwanie utrzymać – stwierdził Albert Zink z Instytutu Mumii i Człowieka Lodu w Bolzano.
https://www.crazynauka.pl/tutanchamon-byl-s...y-zdeformowany/
I tyle z wiary w propagandowe przekazy z czasów starożytnego Egiptu. Tylko to jest artykuł opisujący odkrycia sprzed prawie dekady, po drodze trochę się zmieniło w interpretacji i do tego "trochę" odnosi się pani Aziz, której wypowiedzi podlinkował rasterus.
Teraz pojawiła się przecież teoria, że Tutenchamon nie miał szpotawej stopy, o czym ma świadczyć brak jakiegoś mającego być decydującym objawu w prześwietleniu jego nogi. Noga miała mu się w takim razie wygiąć na etapie balsamowania czy procesów, które przebiegały po nim.
@rasterus
QUOTE Nie mógł sam prowadzić rydwanu, chyba, że na siedząco i bez szaleństw. A biorąc pod uwagę kalectwo to na dłuższe dystane albo rydwan albo lektyka. Dla takiej osoby przejście 1 km to już duży wysiłek. Co do umiłowania wina, gdzieś czytałem, że jako środek przeciwbólowy stosowano sok z makówek w winie. Więc mógł sporo spożywać, żeby zabić ból. Ale połączenie tego, że jak to nastolatek po pijanemu powoził rydwanem to czysta fantazja, bez żadnego uzasadnienia. Pomijając nową teorię, że nie miał szpotawej stopy i pomijając czy jeśli ją miał, to jak to wpływało na jego chód (przykładowo mnie ortopeda po tym, jak do niego przyszedłem z rozwalonym kolanem powiedział, że z medycznego punktu widzenia nie powinienem być w stanie chodzić, bo ból powinien mi to uniemożliwiać, a nie wspomagałem się ani winem, ani lekami przeciwbólowymi ).
Kiedy czytam artykuł, który podlinkowałeś, widzę tam tak naprawdę niewiele zdecydowanych twierdzeń - właściwie jedyne, czego pani Aziz jest pewna, to to, że Tutenchamon pił wino. Mamy przecież:
QUOTE mógł mieć wypadek (...) pił i prawdopodobnie prowadził rydwan zbyt szybko (...) A na zakończenie: QUOTE Aziz powiedziała także: - Myślę, że nigdy nie dowiemy się dokładnie, jak umarł, chyba że naukowcy znajdą coś powiązanego z jego narządami wewnętrznymi. Nie sądzę, abyśmy mogli dowiedzieć się czegoś więcej do tego czasu. https://geekweek.interia.pl/historia/news-t...go-,nId,6843015
Teora jak teoria, nie pierwsza, nie ostatnia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ok, skoro kwestia młodocianego pirata drogowego na rydwanie została załatwiona odmownie, może porozmawiajmy o rodzinie. Wilczyca napisała o Teje "domniemana babka", jak rozumiem koleżanka nie jest przekonana, że King Tut był synem Echnatona?
Jedyną poważną biografię Tutenchamona czytałam mając 16 lat. Od tamtej pory nie śledziłam nowych informacji na temat jego pochodzenia. I po 30 latach nie pamiętam dokładnie, ale zdaje się tam podano kilka tez - ech, im mocniej próbuję sobie przypomnieć, tym mniej pamiętam teraz wydaje mi się, że tam uznano Tutenchamona za najmłodszego syna Amenhotepa III i Teje (dlatego, że regentem i następcą Tutenchamona został Aj, brat Teje), ale rozważano i inne kombinacje, w tym jako matkę inną żonę Amenhotepa.
Dlatego po prostu jestem nastawiona nieco sceptycznie do wszelkich teorii. Nie wiem, czy uda się rozwikłać jego pochodzenie. Ale jestem ciekawa, kto był jego ojcem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie ciekawi dlaczego jego grób nie został splądrowany? Kapłani pilnowali, bo przywrócił stare wierzenia? Zakopano szybko, zeby takze syn Echnatona był zapomniany? Bo to przetrwanie nienaruszonego to jest bardzo wyjątkowe?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytałam teorię, że Tutenchamona pochowano w grobie, który nie był przeznaczony dla niego. Grobowiec budowany przez Tutenchamona miał przywłaszczyć sobie Horemheb. Ponadto jako że Aj i Horemheb usuwali wszelkie ślady po Tutenchamonie, złodzieje mogli o istnieniu tego grobu nie wiedzieć. Nie wiemy, kiedy grób zniknął z oczu grobowych złodziei. A może - tak sobie teraz myślę - rabusie uznali, że ten grób nie skrywa zwłok faraona i dlatego nie będzie miał żadnych skarbów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/06/2023, 22:12) Jedyną poważną biografię Tutenchamona czytałam mając 16 lat. Od tamtej pory nie śledziłam nowych informacji na temat jego pochodzenia. I po 30 latach nie pamiętam dokładnie, ale zdaje się tam podano kilka tez - ech, im mocniej próbuję sobie przypomnieć, tym mniej pamiętam teraz wydaje mi się, że tam uznano Tutenchamona za najmłodszego syna Amenhotepa III i Teje (dlatego, że regentem i następcą Tutenchamona został Aj, brat Teje), ale rozważano i inne kombinacje, w tym jako matkę inną żonę Amenhotepa. Dlatego po prostu jestem nastawiona nieco sceptycznie do wszelkich teorii. Nie wiem, czy uda się rozwikłać jego pochodzenie. Ale jestem ciekawa, kto był jego ojcem.
Echnaton panował 18 lat i nie był bezpośrednim poprzednikiem Tutanchamona, który wstąpił na tron w w wieku 10 lat. Tak więc ten ostatni nie może być synem Amenhotepa III a tym bardziej Teje, która musiała być już dość wiekowa. W tej układace jest jeszcze Smenkare, który mógł być bratem lub synem Echnatona. I jest dobrym kandydatem na lokatora grobowca KV55. Albo było to alternatywne imię Nefertiti.
|
|
|
|
|
|
|
Arturek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 102.549 |
|
|
|
|
|
|
O odkryciu grobowca Tutanchamona, rozmowa Katarzyny Kobyleckiej z prof. A.Łukaszewiczem oraz dr. Z.Szafrańskim do posłuchania w niedzielne popołudnie, na leżaczku lub hamaku https://www.polskieradio.pl/39/156/artykul/...ca-tutanchamona
Na zachętę przywołane w audycji stwierdzenie Cartera: "...jedyną rzeczą godną uwagi w jego życiu było to że umarł i został pochowany."
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|