|
|
Wsie i miasta w Rzeczypospolitej, Liczba i właściciele
|
|
|
|
Ile spośród ogólnej liczby wsi i miast RON ,posiadał miejscowości król, ile szlachta, a ile kler ? Mogą być dane procentowe !
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnych danych chyba nigdzie nie można znaleźć, natomiast niektóre źródła wymienione w "Społeczeństwie polskim od X do XX w." (str. 223) podają takie liczby -
"wsi królewskich, koronnych i szlacheckich dziedzicznych - 45000 biskupich, kanonicznych - 74000 opacznych, mniszych, plebańskich - 6666" (ta ostatnia liczba w kontekście duchowieństwa niezmiernia ciekawa ). Łącznie miało być 125666 wsi.
Inne oszacowanie podaje taki zestaw -
wsi królewskich i rycerskich - 90000 biskupich i kanonicznych - 110010 plebańskich i klasztornych - 6560
Trzecie zestawienie przedstawia takie liczby -
wsi szlacheckich - 140000 duchownych - 76000 innych - 560
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe co kryje się pod słowem innych i liczbą 560 w trzecim zestawieniu zaprezentowanym przez indigo. Czyżby określała one wolne wsie, będące w posiadaniu chłopów (Kaszubi?), czy też może były to wsie we władaniu Żydów, albo mieszczan?
Co to znaczy, że wsie były opaczne? Czy oznacza to że należały do opactw?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co to znaczy, że wsie były opaczne? Czy oznacza to że należały do opactw?
Raczej tak, ciężko znaleźć mi inne wytłumaczenie.
QUOTE Ciekawe co kryje się pod słowem innych i liczbą 560 w trzecim zestawieniu zaprezentowanym przez indigo. Czyżby określała one wolne wsie, będące w posiadaniu chłopów (Kaszubi?), czy też może były to wsie we władaniu Żydów, albo mieszczan?
Być może rzeczywiście w rachubę wchodziły tu wsi wolnych chłopów (być może poza Kaszubami także Kurpie oraz mennonici). Zapewne część wchodziła w skład majątków mieszczańskich, którzy mimo wymierzonych w nich konstytucji sejmowych, posiadali jakieś majątki ziemskie - na pewno dotyczy to patrycjatu Gdańska.
|
|
|
|
|
|
|
|
wprawdzie temat stary jak świat ale go może reaktywuję. Czy macie jakieś informacje na temat rozwoju i liczby mieszkańców większych miast w Rzeczpospolitej w I poł XVII w
Zdecydowanie najbogatszy i najludniejszy był Gdańsk liczbę ludności w latach 20-stych ale przed wojną pruską 1626-29 szacowano na ok. 65 000 mieszkańców w trakcie tej wojny szacowano ubytek na 20% ludności a po Potopie na kolejne 30% no ale i ludność w tym czasie wzrastała wiec bezkrytycznie oddejmować sie nie da. Kraków (pewnie razem z Kleparzem, Kazimierzem i Stradomiem) przed Potopem określano na 30 000 mieszkańców Ale juz Rygę szacowano różnie spotkałem siez liczba 25 000 mieszkańców na pocz. XVII w ale przed 1655 r pod panowaniem Szwecji tylko 15 000 może wcześniejsza liczba była razem z przedmieściami albo zawyżona. Ponad 10 000 mieszkańców w różnych okresach miały Połock (1563r); Mohylew(1654), Wilno(13 000 m w 1655), Toruń(ok 12 000m), Elbląg(ok. 14000m), Lwów Czekam na opinie forowiczów (dane liczbowe z ogólnie dostępnej literatury)
|
|
|
|
|
|
|
Hubert1525
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 68.657 |
|
|
|
Hubert Pierzchala |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
hmmm no ja wiem tyle co z niektórych książek i lekcji historii wiem że król dawał szlachcicowi ziemię a ile szlachcic ziemi posiadał to zależało od jego rodowodu np.szlachta zaściankowa nie miała za wiele za to szlachta srednia miała juz kilka lub jedną wieś+wszystkich chłopów z ziemią sam miałem przodków szlachciców herby Pierzchała,Roch posiadali pół wsi więc trochę też wiem z zapisków moich dziadów
Myślę że na mieszkanie w mieście mogło sobie pozwolić mało ludzi (głównie kupcy i ich pracownicy) było dużo wsi po kilkadziesiąd mieszkańców praktycznie całe rodziny pracowały na polu pana który wieś miał w posiadaniu. taka wies była dochodowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hubert1525 @ 4/11/2010, 17:29) hmmm no ja wiem tyle co z niektórych książek i lekcji historii wiem że król dawał szlachcicowi ziemię a ile szlachcic ziemi posiadał to zależało od jego rodowodu np.szlachta zaściankowa nie miała za wiele za to szlachta srednia miała juz kilka lub jedną wieś+wszystkich chłopów z ziemią sam miałem przodków szlachciców herby Pierzchała,Roch posiadali pół wsi więc trochę też wiem z zapisków moich dziadów
QUOTE(Hubert1525 @ 4/11/2010, 17:33) Myślę że na mieszkanie w mieście mogło sobie pozwolić mało ludzi (głównie kupcy i ich pracownicy) było dużo wsi po kilkadziesiąd mieszkańców praktycznie całe rodziny pracowały na polu pana który wieś miał w posiadaniu. taka wies była dochodowa.
A co to, mości Pierzchała, ma do rzeczy? Twój post nie odpowiada na pytanie moje, ani arminiusza.
Ten post był edytowany przez Samuel Łaszcz: 4/11/2010, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
Hubert1525
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 68.657 |
|
|
|
Hubert Pierzchala |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
nie wywyższam się tym poprostu musialem wpisac w zly temat sorry bardzo mialem duzo okien otwartych i nie zauwazylem juz usuwam
Hmmm moze pisze w jakiś kronikach napewno znalazłbyś kilka chodźby w internecie nie wiem... co do tego ile posiadał król to bedzie łatwiej ale reszta to musialbys dluzej poszukac bo ile taka wieś w powiedzmy XVII czy XVI w. mogla miec?
mysle ze jakby wejsc chodzby w stronę powiatu lub województwa w który Twoje miasto się znajduje znalazlbys o wlascicielach kilku wsi ale sądze że najwięcej miał król to oczywiste ale podobno szlachcie dawał trochę więcej . wtedy łatwiej mu było panować
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 16/08/2009, 15:55) Dokładnych danych chyba nigdzie nie można znaleźć, natomiast niektóre źródła wymienione w "Społeczeństwie polskim od X do XX w." (str. 223) podają takie liczby - "wsi królewskich, koronnych i szlacheckich dziedzicznych - 45000 biskupich, kanonicznych - 74000 opacznych, mniszych, plebańskich - 6666" (ta ostatnia liczba w kontekście duchowieństwa niezmiernia ciekawa ). Łącznie miało być 125666 wsi. Inne oszacowanie podaje taki zestaw - wsi królewskich i rycerskich - 90000 biskupich i kanonicznych - 110010 plebańskich i klasztornych - 6560 Trzecie zestawienie przedstawia takie liczby - wsi szlacheckich - 140000 duchownych - 76000 innych - 560
Może nie w temacie, ale czy są w tej książce dane dotyczące tego ile było wsi na prawie niemieckim w Polsce na początku panowania Kazimierza Wielkiego? Wiadomo, że w trakcie tego panowania ich liczba zwiększyła się o ok. 500 nowych wsi lokowanych na prawie niemieckim - ale ile ich było w roku 1333?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy zachowało się wystarczająco dużo dokumentów, aby określić przybliżoną średnią liczbę gospodarstw i mieszkańców dla wsi w różnych częściach państwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może nie w temacie, ale czy są w tej książce dane dotyczące tego ile było wsi na prawie niemieckim w Polsce na początku panowania Kazimierza Wielkiego? Wiadomo, że w trakcie tego panowania ich liczba zwiększyła się o ok. 500 nowych wsi lokowanych na prawie niemieckim - ale ile ich było w roku 1333?
Niestety nie kojarzę takiego zestawienia.
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz Rejf
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 54.663 |
|
|
|
Tomasz Rejf |
|
|
|
|
poszukuje spisu miast i miasteczek w RON w XVII wieku. Czy powstało takie opracowanie. Konkretnie tez szukam miejscowości Kościerzyn i Bolemów. Tam miały stacjonować kompanie Gwardii Pieszej JKM pod dowództwem Wolfa
|
|
|
|
|
|
|
|
Może na początek przejrzyj "Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich"? Wprawdzie odnośnie ziem nadbałtyckich (Prusy Wsch.) wiadomości są rudymentarne, ale odnośnie ziem RON częstokroć wielce obfite. Jest dostępny w Sieci.
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz Rejf
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 54.663 |
|
|
|
Tomasz Rejf |
|
|
|
|
na mapie wg Dahlberga miedzy Błoniem, a Łowiczem jest miejscowość Bollini czy jakoś tak :, i według Słownika Bolemów i Bolimów to to samo http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/301 . Kościerzyn niestety przysparza więcej kłopotu. Może chodzić o ten koło Sieradza http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/455 lub ten koło Sokala inaczej nazywany Kościaszyn (mylnie Kościerzyn) po rusku Kostrzyń http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/444 https://maps.google.pl/maps?q=ko%C5%9Bciasz...elskie&t=h&z=14
dane za Nagielskim : "Dla przykłądu kompanie regimentu gwardii pieszej Jana Kazimierza pod Fromholdem Wolfem rozłożone były w 1651 r. w Zakroczymiu, Rawie, Warce, Sochaczewie, Błoniu, Piasecznie, Warszawie, Bolemowie, Stanisławowie, Kościerzynie, a także w oddalonym na Podlasiu Tykocinie2. (2-Comput wojska JKMci dawnego i teraźniejszego zaciagu podany do rąk jmp. podskarbiego koronnego 1 I 1651r) mapka
Ten post był edytowany przez Tomasz Rejf: 13/06/2012, 20:50
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|