Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemie dawnego Ks. Oświęcimskiego w woj. śląskim, Swiadomość historyczna mieszkańców
     
sinobrody
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 59.881

 
 
post 1/08/2012, 22:53 Quote Post

Czytając to forum,widzę, że jest tu grupka osób pochodzących z obszaru d. ks. oświęcimskiego. Do napisania tego postu skłoniło mnie położenie obszaru w/w w tytule (czyli pow.żywieckiego i wschodniej części bielskiego) w obecnym układzie administracyjnym. Dość często zdarza mi się ostatnio słyszeć herezje (nawet z ust tamtejszych mieszkańców), że obszar ten to Śląsk, i nie ma żadnych więzów z Małopolską. Chcę się więc zapytać Was m.in. o:
a) jakie są Wasze doświadczenia w kwestii regionalnej tożsamości mieszkańców tego obszaru?
cool.gif jakie widzicie zagrożenia dla małopolskiej tożsamości tamże ( a może owa tożsamość w ogóle nie jest już potrzebna)?
c) czy jeżeli widzicie potrzebę obrony małopolskiej tożsamości w/w obszaru,to na jakich polach i jakimi metodami?
d)czy uaktywnianie się RAŚ na obszarze sąsiedniego Śląska Cieszyńskiego (ale zbierającego głosy wyborcze także w całym pow. bielskim-patrz ostatnie wybory parlamentarne, gdzie RAŚ otrzymała najwięcej głosów w skali powiatu w...Zasolu Bielańskim, sporo też w Bestwinie) stanowi zagrożenie dla tych ziem? Mówiąc krótko, czy obawiacie się, że obecna granica woj. małopolskiego i śląskiego może w przyszłości stać się granicą autonomicznego Śląska z małopolską Żywiecczyzną i rejonem Białej po śląskiej stronie?

Ten post był edytowany przez sinobrody: 1/08/2012, 22:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 3/08/2012, 8:27 Quote Post

CODE
Czytając to forum,widzę, że jest tu grupka osób pochodzących z obszaru d. ks. oświęcimskiego


Ale sprzed, czy po podziale księstwa? smile.gif I w jakich granicach, z którego roku (sprzed czy po donacji Bolesława)? Nie wiem, czy Księstwo Zatorskie się liczy, a jeśli tak, to ja jestem z tej części "wyodrębnionej", enklawy wewnątrz księstwa, której mieszkańcy mieli bronić Małopolskę przed Ślązakami http://www.historycy.org/index.php?showtopic=79484 smile.gif A czy jest ktoś jeszcze na forum? Rycymera już nie ma.

CODE
Do napisania tego postu skłoniło mnie położenie obszaru w/w w tytule (czyli pow.żywieckiego i wschodniej części bielskiego) w obecnym układzie administracyjnym.


Moje okolice na szczęście uratował jakiś awuesowiec, który rozsądnie stwierdził, że jeśli całe dawne bielskie ma być przyłączone do śląskiego, to papież ma być Ślązakiem? smile.gif

CODE
Dość często zdarza mi się ostatnio słyszeć herezje (nawet z ust tamtejszych mieszkańców), że obszar ten to Śląsk, i nie ma żadnych więzów z Małopolską.


Ja się z takimi głosami nie spotkałem, przynajmniej ze strony mieszkańców byłych terenów księstwa.

CODE
Mówiąc krótko, czy obawiacie się, że obecna granica woj. małopolskiego i śląskiego może w przyszłości stać się granicą autonomicznego Śląska z małopolską Żywiecczyzną i rejonem Białej po śląskiej stronie?


Nie. Mam nadzieję, że działania RAŚ przeleją czarę goryczy i reszta ziem małopolskich wróci do macierzy smile.gif .


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/08/2012, 15:28 Quote Post

QUOTE
Dość często zdarza mi się ostatnio słyszeć herezje (nawet z ust tamtejszych mieszkańców), że obszar ten to Śląsk, i nie ma żadnych więzów z Małopolską. Chcę się więc zapytać Was m.in. o:

Oczywiste to ziemia śląska , podobnie jak Zator cześć ks.cieszyńskiego wyodrębniona w ramach podzialow dzielnicowych , i nic tu dziwnego ze cześć jej mieszkancow ma się za Ślązaków .
QUOTE
Nie. Mam nadzieję, że działania RAŚ przeleją czarę goryczy i reszta ziem małopolskich wróci do macierzy

Do "macierzy" rolleyes.gif , znaczy się samosiejnej po Kraków ?
 
Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 15/08/2012, 12:36 Quote Post

CODE
Oczywiste to ziemia śląska


Nudne to sleep.gif . Jerczyński już sobie poszedł, ale został Lancaster. A cóż czyni z tej ziemi Śląsk? Niecały wiek rządów książąt cieszyńskich, dwa wieki rządów książąt oświęcimskich? Cóż takiego było wyjątkowego w okresie XII-XV, czego nie było w okresie X-XII i XV-XX? smile.gif My nie jesteśmy aż tak zaborczy, żeby starą ziemię krakowską rewindykować tzn kasztelanię bytomską. Zresztą ze specjalną dedykacją stary dobry Pol, rok 1843:

Było to na samym grzbiecie śląskiego Beskidu, który Górny Śląsk od małopolskiego obszaru Soły i Żywieckiej doliny odgranicza

Władysław Krygowski, Zarys dziejów polskiej turystyki górskiej, Warszawa 1973, s. 23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/08/2012, 14:37 Quote Post

QUOTE
. Jerczyński już sobie poszedł, ale został Lancaster.

Lancaster w przeciwieństwie do ciebie czy Jerczyńskiego uznaje Śląsk za rdzenie polska krainę , a wszystko co wymieniłeś w zupełności wystarcza by uznać Ziemie D. Ks. Oświęcimskiego za cześć ziemi Śląskiej , oczywista wiec ze rdzenni jej mieszkańcy się z tym stanowiskiem solidaryzują , a ta macierz o której wspominałeś vide : reszta ziem małopolskich wróci do macierzy , to zapewne Ukraina to wszak ty głosisz ze życzyłbyś sobie bandy UPA na polskich ziemiach miast np: Iglopolu , wiec może kwestie wewnętrznych granice polskich dzielnic , pozostawisz Polakom do rozstrzygania , ja tam o Krymie czy Kubaniu twoich rodaków nie pouczam .
 
Post #5

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 15/08/2012, 16:27 Quote Post

CODE
a wszystko co wymieniłeś w zupełności wystarcza by uznać Ziemie D. Ks. Oświęcimskiego za cześć ziemi Śląskiej


Wybacz, ale w Polsce przymiotniki piszemy małą literą. Tzn co napisałem? smile.gif Ja zapytałem, co było takiego wyjątkowego w czasie od XII do XV, czego nie było w okresie od X-XII i od XV do XX? Odpowiesz, czy dalej będziesz kręcić, lub niczym zdarta płyta pisać teksty w stylu: zapewne Ukraina to wszak ty głosisz ze życzyłbyś sobie bandy UPA na polskich ziemiach miast np: Iglopolu Cóż to zdanie w ogóle znaczy w kontekście tego tematu? smile.gif Ziemie dawnych Księstw od ponad 500 lat przynależały do Małopolski, podległość Piastom cieszyńskim można potraktować jako przerywnik, tak samo jak Księstwo Opolskie nie stało się Siedmiogrodem pod rządami Gábora Bethlena.

CODE
oczywista wiec ze rdzenni jej mieszkańcy się z tym stanowiskiem solidaryzują


Tzn którzy? Masz na to jakieś dowody? sleep.gif

Ten post był edytowany przez carantuhill: 15/08/2012, 16:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/08/2012, 19:45 Quote Post

QUOTE
Ziemie dawnych Księstw od ponad 500 lat przynależały do Małopolski, podległość Piastom cieszyńskim można potraktować jako przerywnik,

To ze w skład Korony , wchodziły ziemie śląskie a raczej niewielkie ich części kresowe ( niestety niewielkie )przez ponad 500 lat nie stanowi dla mnie żadnego novum lub bluźnierstwa , wbrew obiegowym opinia strona polska gdy tylko miała możliwość zwiększała stan posiadania na Śląsku .
BTW - Małopolska to tez nic innego jak cześć składowa Korony ( FYI Polski )
QUOTE
Tzn którzy? Masz na to jakieś dowody?

Piszesz wiec zakładam ze i potrafisz czytać , wróć do postu wprowadzającego autora tematu :
QUOTE
Czytając to forum,widzę, że jest tu grupka osób pochodzących z obszaru d. ks. oświęcimskiego. Do napisania tego postu skłoniło mnie położenie obszaru w/w w tytule (czyli pow.żywieckiego i wschodniej części bielskiego) w obecnym układzie administracyjnym. Dość często zdarza mi się ostatnio słyszeć herezje (nawet z ust tamtejszych mieszkańców), że obszar ten to Śląsk, i nie ma żadnych więzów z Małopolską

QUOTE
Odpowiesz, czy dalej będziesz kręcić, lub niczym zdarta płyta pisać teksty w stylu: zapewne Ukraina to wszak ty głosisz ze życzyłbyś sobie bandy UPA na polskich ziemiach miast np: Iglopolu Cóż to zdanie w ogóle znaczy w kontekście tego tematu?

Oczywista , odpowiem nie jestem podobnie jak ty czy Jerczyński , głosicielem nazistowskich poglądów iż Śląsk i jego rdzenni mieszkańcy , nie są Polakami lub ze nie są to historycznie i etniczne ziemie polskie , gdy wiec kolejny raz napiszesz :
QUOTE
Nudne to sleep.gif . Jerczyński już sobie poszedł, ale został Lancaster

Podobne chamskie wybryki po prostu zgłoszę do Zespołu Moderatorskiego .
 
Post #7

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 21/08/2012, 14:05 Quote Post

CODE
Podobne chamskie wybryki po prostu zgłoszę do Zespołu Moderatorskiego .


Phi sleep.gif W chamskich wycieczkach to Ci nie dorównam.

CODE
To ze w skład Korony , wchodziły ziemie śląskie a raczej niewielkie ich części kresowe ( niestety niewielkie )przez ponad 500 lat nie stanowi dla mnie żadnego novum lub bluźnierstwa , wbrew obiegowym opinia strona polska gdy tylko miała możliwość zwiększała stan posiadania na Śląsku .


Niestety nie odpowiadasz na pytanie. Jeszcze raz więc zapytam. Co było takiego wyjątkowego w okresie od XII do połowy XV, czego nie było wcześniej i później? I czy według Ciebie rządy Bethlena uczyniły z Opola część Siedmiogrodu? Czy ziemia sanocka to część Śląska jeśli ponoć jej herb jest wzorowany na herbie Opola i Władysław II Opolczyk tam rządził?

CODE
Piszesz wiec zakładam ze i potrafisz czytać , wróć do postu wprowadzającego autora tematu :


Od biedy staram się przeczytać i nie znajduję tam dowodów tzn wyników badań socjologicznych, statystycznych, tylko luźne stwierdzenie.

CODE
Oczywista , odpowiem nie jestem podobnie jak ty czy Jerczyński , głosicielem nazistowskich poglądów iż Śląsk i jego rdzenni mieszkańcy , nie są Polakami lub ze nie są to historycznie i etniczne ziemie polskie


Jerczyński też pisał, że dawne księstwa stanowiły część Śląska, zaś najpełniej wcielenie księstw do Śląska wyrazili chyba naziści przyłączając Landkreis Saybusch do rejencji katowickiej, tylko zatrzymali się na Skawie, nie jak biegła dawna granica księstwa na Skawince.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 21/08/2012, 19:24 Quote Post

QUOTE
Od biedy staram się przeczytać i nie znajduję tam dowodów tzn wyników badań socjologicznych, statystycznych, tylko luźne stwierdzenie.

To pretensje do Szanownego Sinobrodego , który jako autor tematu takie spostrzeżenia zawarł .
QUOTE
Jerczyński też pisał, że dawne księstwa stanowiły część Śląska, zaś najpełniej wcielenie księstw do Śląska wyrazili chyba naziści przyłączając Landkreis Saybusch do rejencji katowickiej, tylko zatrzymali się na Skawie, nie jak biegła dawna granica księstwa na Skawince.

Jerczyński podobnie jak ty nie uważa Ślązaków za Polaków ( wbrew woli zainteresowanych , min.skromnego usera lancastera ) , wiec obaj jako wyznawcy tych samych nazistowskich teorii wyjaśnijcie to sobie .
 
Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 22/08/2012, 7:30 Quote Post

CODE
To pretensje do Szanownego Sinobrodego , który jako autor tematu takie spostrzeżenia zawarł .


Pretensje to ja mam do obu Was i od obu oczekuję dowodów. A nie luźnych sugestii opartych na rozmowach z kimś tam.

CODE
Jerczyński podobnie jak ty nie uważa Ślązaków za Polaków


A gdzie ja piszę, że nie uważam Ślązaków za Polaków? Mogą sobie nimi być, tyle że za rzekę Białą niech przyjeżdżają jeno turystycznie i to niekoniecznie.

Granica Śląska wchodziła na masyw Baraniej Góry i Klimczoka. Stamtąd rzeką Białą docierała ona do Wisły

Renata Pysiewicz-Jędrusik, Andrzej Pustelnik, Beata Konopska: Granice Śląska, s. 15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/08/2012, 10:54 Quote Post

QUOTE
A gdzie ja piszę, że nie uważam Ślązaków za Polaków? Mogą sobie nimi być, tyle że za rzekę Białą niech przyjeżdżają jeno turystycznie i to niekoniecznie.

Kłamiesz jak zwykle , potrafię twoje kłamstwo obalić odpowiednim cytatem :
Vide twój post 290 w temacie Polonizacja po II Wojnie Światowej
QUOTE
lancaster :
nie pouczaj Polaka w Polsce ze mu nie wolno stosować polskiego nazewnictwa , to po prostu chamskie
carantuhill :
Ależ ja bardzo lubię pouczać, taką to mam złośliwą naturę. Zresztą wydawało mi się, ze pouczam Ślązaka...

Tu kończę jakakolwiek "dysputę "z carantuhillem jako osoba publicznie kłamstw się na forum dopuszczającą .
BTW - ten post jest jedynie forma publicznej odpowiedzi ( wyjaśnienia ) na ww zamieszczony post carantuhilla
 
Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 22/08/2012, 13:21 Quote Post

QUOTE
Tu kończę jakakolwiek "dysputę "z carantuhillem jako osoba publicznie kłamstw się na forum dopuszczającą .


Ależ ja uważam Ślązaków za Polaków, jeśli oni sami się tak uznają - problem mam wyłącznie z Tobą. Powtórzę jeszcze raz:
Niestety nie odpowiadasz na pytanie. Jeszcze raz więc zapytam. Co było takiego wyjątkowego w okresie od XII do połowy XV, czego nie było wcześniej i później? I czy według Ciebie rządy Bethlena uczyniły z Opola część Siedmiogrodu? Czy ziemia sanocka to część Śląska jeśli ponoć jej herb jest wzorowany na herbie Opola i Władysław II Opolczyk tam rządził?. Co łączy te księstwa ze Śląskiem? Może dialekt małopolski? I stara mapka: http://www.wojewodztwoslaskie.pl/_img/mapa...ie-siewierz.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 23/08/2012, 6:14 Quote Post

Historia Łączy te księstwa ze Śląskiem. A jak ktoś nie potrafi skojarzyć pojęcia "powiat śląski" ze Śląskiem, to już doprawdy nie problem reszty...

Ten post był edytowany przez historix49: 23/08/2012, 6:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 23/08/2012, 7:58 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 23/08/2012, 7:14)
Historia Łączy te księstwa ze Śląskiem. A jak ktoś nie potrafi skojarzyć pojęcia "powiat śląski" ze Śląskiem, to już doprawdy nie problem reszty...
*




Zwłaszcza, że istniały dwa powiaty sleep.gif

Księstwa Oświecimskie i Zatorskie stanowiły oddzielne dwa powiaty: Oświecimski i Zatorski

Zygmunt Gloger, Geografia historyczna ziem dawnej Polski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 23/08/2012, 9:31 Quote Post

Bardzo dobre źródło. Ono mówi też:

W roku 1397 uchwalono podział województwa Krakowskiego na trzy powiaty: Krakowski, Proszowski i Żarnowiecki. W XVI wieku widzimy w województwie powyższem powiatów siedm, a mianowicie: Proszowski, Szczyrzycki, Lelowski, Księski, Śląski, Biecki i Sandecki(...)
Oświęcim (po łacinie Osvecimia, Osviecimum) Kazimierz II Sprawiedliwy podarował roku 1179 z ziemią okoliczną temuż, co i Siewierz, chrześniakowi swemu Kazimierzowi, synowi Mieczysława, księcia Raciborskiego. Odtąd księstwo to pozostawało w posiadaniu książąt Śląskich do roku 1457, w którym Kazimierz Jagiellończyk nabył księstwo od Janusza, księcia Oświecimskiego, za sumę 50.000 grzywien szerokich groszy pragskich. Zator (po łacinie Zatoria), z częścią ziemi krakowskiej, stał się, również jak Siewierz, pod koniec XII wieku własnością Piastów Śląskich i pozostawał w ich posiadaniu do roku 1494, w którym Jan Olbracht nabył księstwo Zatorskie od Janusza oświecimskiego za 80.000 czerwonych złotych czyli dukatów. Tym sposobem wszystkie trzy księstwa, które z dzielnicy krakowskiej odpadły w dobie podziałów (pod koniec wieku XII) do książąt Śląskich, zostały w wieku XV dla Polski odkupione pieniądzmi od ich potomków. Z tych zaś księstw dwa ostatnie, t, j. Zatorskie i Oświecimskie, zostały przez Zygmunta Augusta roku 1564 urzędownie wcielone do Korony.


tongue.gif

Czym był powiat śląski? Oto cytat:

Księga Ziemi Zatorskiej z XVI w

Z historią księstwa oświęcimskiego nierozerwalnie związane jest wydarzenie, które miało miejsce w 1564r., kiedy to król Zygmunt August wydał przywilej inkorporacyjny – włączający ziemie księstwa oświęcimskiego i zatorskiego do Korony Polskiej. Od tego momentu ziemie te weszły administracyjnie w granice Państwa Polskiego, zostały przyłączone do województwa krakowskiego jako powiat śląski.


http://muzeum-zamek.pl/bona-regina-wystawa...czna/#more-1316

Ten post był edytowany przez historix49: 23/08/2012, 9:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej