Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
45 Strony « < 43 44 45 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jedwabne - wydarzenie, sprawcy, ofiary, Zrodla, opinie, refleksje
 
Kto -Twoim zdaniem- ponosi główną odpowiedzialność za tą zbrodnie?
- Niemcy [ 172 ]  [50.00%]
- Polacy [ 114 ]  [33.14%]
- Rosjanie [ 4 ]  [1.16%]
- Żydzi - są sami temu winni- sprowokowali sytuację [ 52 ]  [15.12%]
Suma głosów: 342
Goście nie mogą głosować 
     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 12/01/2019, 19:49 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 12/01/2019, 20:34)
QUOTE(ChochlikTW @ 25/04/2018, 11:12)
Trzecia to taka, że aby móc dokonać ekshumacji zwłok trzeba zgody rabinów, a sprzeciwili się wówczas argumentując to kwestiami religijnymi. A strona żydowska podtrzymuje to stanowisko.

IPN chce, jak rozumiem wznowić śledztwo, ale jakie okoliczności zaistniały ku temu nie wiadomo. Chce ekshumacji zwłok i zignorować przy tym stanowisko Żydów?
Cała ta sprawa śmierdzi mi polityką historyczną.  dry.gif
*



Polska jest państwem świeckim. Zgoda rabinów/biskupów/immamów itp do niczego co nie jest bezpośrednio związane z kultem nie jest potrzebna.
pzdr.
*


Oczywiście , że zgoda ww nie jest wymagana, co więcej judaizm to nie rzymski-katolicyzm, w judaizmie nie ma pana papieża, czy biskupów, gdy jeden rabin powie nie wolno, to drugi powie należy, nie ma problemu braku zgody rabina. sleep.gif

Ten post był edytowany przez force: 12/01/2019, 19:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #661

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.249
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 12/01/2019, 22:25 Quote Post

QUOTE(force @ 12/01/2019, 20:49)
QUOTE
Polska jest państwem świeckim. Zgoda rabinów/biskupów/immamów itp do niczego co nie jest bezpośrednio związane z kultem nie jest potrzebna.
pzdr.
*


Oczywiście , że zgoda ww nie jest wymagana, co więcej judaizm to nie rzymski-katolicyzm, w judaizmie nie ma pana papieża, czy biskupów, gdy jeden rabin powie nie wolno, to drugi powie należy, nie ma problemu braku zgody rabina. sleep.gif
*



Jak najbardziej! Jest tylko autorytet Miszny, ale i sama Miszna to jeden wielki zbiór najczęściej wykluczających się interpretacji. Poszczególne wspólnoty jak np. chasydzi, mają swoje autorytety, których interpretacje są "ważniejsze", ale to co powie chasydzki rebe nic nie znaczy dla wyznawcy "judaizmu postępowego".
Zresztą z innymi ekshumacjami Zydzi jakoś nie mają problemu wink.gif
"Jonny Daniels, szef fundacji From the Depths, znalazł w Dobrzyniu n. Wisłą przedwojenne groby Żydów. Zadzwonił więc do rabina Schudricha i dostał instrukcje, aby przewieźć szczątki, kości do Warszawywy i pochować je na Cmentarzu Żydowskim przy Okopowej. Czyli Daniels dokonał klasycznej ekshumacji."
https://nczas.com/2018/04/20/jonny-daniels-...y-zlamal-prawo/
Dlatego ten "zakaz ekshumacji w Jedwabnem" to czysta polityka, a nie jakieś prawo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #662

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 13/01/2019, 11:02 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 12/01/2019, 23:25)
QUOTE(force @ 12/01/2019, 20:49)
QUOTE
Polska jest państwem świeckim. Zgoda rabinów/biskupów/immamów itp do niczego co nie jest bezpośrednio związane z kultem nie jest potrzebna.
pzdr.
*


Oczywiście , że zgoda ww nie jest wymagana, co więcej judaizm to nie rzymski-katolicyzm, w judaizmie nie ma pana papieża, czy biskupów, gdy jeden rabin powie nie wolno, to drugi powie należy, nie ma problemu braku zgody rabina. sleep.gif
*



Jak najbardziej! Jest tylko autorytet Miszny, ale i sama Miszna to jeden wielki zbiór najczęściej wykluczających się interpretacji. Poszczególne wspólnoty jak np. chasydzi, mają swoje autorytety, których interpretacje są "ważniejsze", ale to co powie chasydzki rebe nic nie znaczy dla wyznawcy "judaizmu postępowego".
Zresztą z innymi ekshumacjami Zydzi jakoś nie mają problemu wink.gif
"Jonny Daniels, szef fundacji From the Depths, znalazł w Dobrzyniu n. Wisłą przedwojenne groby Żydów. Zadzwonił więc do rabina Schudricha i dostał instrukcje, aby przewieźć szczątki, kości do Warszawywy i pochować je na Cmentarzu Żydowskim przy Okopowej. Czyli Daniels dokonał klasycznej ekshumacji."
https://nczas.com/2018/04/20/jonny-daniels-...y-zlamal-prawo/
Dlatego ten "zakaz ekshumacji w Jedwabnem" to czysta polityka, a nie jakieś prawo.
*


Nie przeprowadzenie ekshumacji, ma też i inna stronę śmiało można, to poczytać jako akt antysemityzmu, polskie prawo wyraźnie, w taj sytuacji nakazuje przeprowadzenie ekshumacji, o ile pomoże to ustalić sprawców, dlaczego żydzi w Jedwabnym, polscy obywatele zostali pozbawieni tego aktu, czy nie należy im się ustalenie sprawców ich kaźni, i ukaranie takowych? Dlaczego traktuje się ich, odmiennie od reszty Polaków, bo byli żydami dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #663

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/03/2019, 12:29 Quote Post

QUOTE
Instytut Pamięci Narodowej jest gotowy przeprowadzić ekshumację w Jedwabnem, ale decyzja w tej sprawie nie należy do nas – powiedział w czwartek prezes IPN Jarosław Szarek. Dodał, że „jest to decyzja Ministerstwa Sprawiedliwości”.


https://www.tvp.info/41535607/prezes-ipn-je...e-nalezy-do-nas
 
User is offline  PMMini Profile Post #664

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.792
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/03/2019, 12:29 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 1/03/2019, 13:29)
QUOTE
Instytut Pamięci Narodowej jest gotowy przeprowadzić ekshumację w Jedwabnem, ale decyzja w tej sprawie nie należy do nas – powiedział w czwartek prezes IPN Jarosław Szarek. Dodał, że „jest to decyzja Ministerstwa Sprawiedliwości”.


https://www.tvp.info/41535607/prezes-ipn-je...e-nalezy-do-nas
*



Nie będzie ponownej ekshumacji ofiar masowego zabójstwa Żydów w Jedwabnem. Prokuratura Krajowa nie widzi podstaw do wznowienia postępowania w tej sprawie – dowiedział się dziennikarz RMF FM Tomasz Skory.
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-pono...campaign=chrome
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #665

     
augenthaler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 103.157

Szymon K³osowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: projektant
 
 
post 11/04/2019, 10:22 Quote Post

Zdumiał mnie wynik tej ankiety. W jaki sposób ofiary, w tym przecież także dzieci, miałyby być winne bestialstwa innych ludzi? Ginęły tam przecież całe rodziny, osoby w przeróżnym wieku... W jaki sposób niemowlę samo się o śmierć prosiło? Chodzi o ideę grzechu pierworodnego czy za jakim innym tokiem rozumowania mam nadążyć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #666

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 599
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 24/05/2019, 11:12 Quote Post

QUOTE(Rats @ 4/01/2019, 1:27)
Odgrzeję trochę sprawę bo wyszperałem nowe informacje.Na angielskiej wiki oraz w artykule NIEMIECKIEGO korespondenta w RP.
  https://web.archive.org/web/20071124014038/...ystyka_a_1.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hermann_Schaper

Wynika z tego fakt że jednak komando Zichenau-Schröttersburg, 10 lipca zjawiło się w Jedwabnem.
*


Z linku , który wstawiłeś wynika, jakoby mord np w Tykocinie miał identyczny przebieg jak ten w Jedwabnem, co ma być dowodem na udział komanda Schapera w zbrodni popełnionej na Żydach w tej drugiej miejscowości. Własnie poczytałem, jak wyglądał pogrom w Tykocinie. W Tykocinie Żydzi byli rozstrzeliwani w pobliskim lesie. Widać natomiast podobieństwo pogromu w Jedwabnem z Radziłowem. I tam i tu wiele ofiar zostało zapędzonych do stodoły i następnie podpalonych. I w obu tych miejscowościach, tymi co to uczynili, byli okoliczni i miejscowi mieszkańcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #667

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 553
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 24/05/2019, 16:26 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 12/01/2019, 22:25)
Zresztą z innymi ekshumacjami Zydzi jakoś nie mają problemu wink.gif
"Jonny Daniels, szef fundacji From the Depths, znalazł w Dobrzyniu n. Wisłą przedwojenne groby Żydów. Zadzwonił więc do rabina Schudricha i dostał instrukcje, aby przewieźć szczątki, kości do Warszawywy i pochować je na Cmentarzu Żydowskim przy Okopowej. Czyli Daniels dokonał klasycznej ekshumacji."
https://nczas.com/2018/04/20/jonny-daniels-...y-zlamal-prawo/
Dlatego ten "zakaz ekshumacji w Jedwabnem" to czysta polityka, a nie jakieś prawo.


Ekshumacja to zawsze delikatny temat i należałoby go poruszać z kulturą i elementarną empatią. Najwyraźniej Daniels to potrafił, a obecny rząd niekoniecznie.

Wyrazem tego były choćby ekshumacje smoleńskie, gdzie kierując się ślepą literą prawa PiS po prostu zrobił co chciał, motywowany jedynie względami politycznymi i bez patrzenia na uczucia rodzin.

To samo z ewentualną ekshumacją w Jedwabnym. Jakoś prawie nie spotkałem prawicowego polityka który mówiłby o tym w kontekście szacunku dla ofiar, godnego pochówku, itd. Za to jest sporo wypowiedzi gdzie jedyną motywacją jest to że pewnie uda się obniżyć szacunkową liczbę ofiar (Kornel Morawiecki chociażby). Albo znajdzie się łuskę z broni palnej, co z kolei miałoby zrzucić całą winę na Niemców (Ziemkiewicz).

Jak dla mnie całkiem zrozumiałe że takie pomysły delikatnie mówiąc nie budzą entuzjazmu strony żydowskiej. Nie dziwi mnie też że mając nieco większe wpływy niż rodziny smoleńskie, po prostu sprawę przyblokowali.

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 24/05/2019, 16:26
 
User is online!  PMMini Profile Post #668

45 Strony « < 43 44 45 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej