Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mapa Winlandu, Fałszerstwo czy prawda?
     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 9/11/2008, 18:54 Quote Post

QUOTE
Nazywano ale zasadniczo trudnili się tym samym procederem co ci najeżdżajacy zachód


Wg mnie w znacznie mniejszej skali, uważam że wyprawy na tereny ruskie miały przede wszystkim charakter handlowy, niż rabunkowy. Oczywiście, że Waregowie dopuszczali się użycia siły, ale raczej handlowali z cesarstwem. Należy wspomnieć o gwardii wareskiej. Wykorzystywano ją raczej do tłumienia buntów, aresztowania szlachetnie urodzonych oraz bezpośrednia ochrona cesarzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/11/2008, 19:01 Quote Post

przyjął bym jednak, że ci, którzy wyruszyli do Vinlandu mieli raczej na celu osadnictwo niz wyłacznie rabunek, czyli analogia istnieje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 9/11/2008, 19:12 Quote Post

Owszem z tego co mi wiadomo głównym powodem wyruszenia w poszukiwaniu nowego lądu było założenie nowej kolonii. Aczkolwiek moim skromnym zdaniem prowodrem wypraw poza odnalezieniem nowego lądu była ciekawość wink.gif po wysłuchaniu opowieści Gunnbjorna
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 9/11/2008, 21:31 Quote Post

QUOTE
Przy okazji, właściwą formą jest jest Winlandia, tak jak Grenlandia czy Islandia, a nie męski Winland.


A czy angielskie Finland to nie to samo co Finlandia.


Poza tym, czy któryś z szanownych dyskutantów widział tą mapę kiedyś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 9/11/2008, 22:33 Quote Post

QUOTE
A czy angielskie Finland to nie to samo co Finlandia.


Ja to rozumie najprościej jak można poprostu Vinland wersja angielska Vinladnia spolszczona wersja i ot to problemu tu niewidze.

QUOTE
Zdaniem Larsa Lonnorotha do oryginalnej mapy z XV wieku ktoś 500 lat później mógł dorysowac „kłopotliwe” wyspy (Winland, Grenlandia i Islandia).


Dlaczego kłopotliwe? Przecież z wyspami Grenladnia i Islandia nie mamy problemu jak się zdaję, a tylko z jedną wyspą, Vinlandią.

Czy ta dyskusja jest na temat tej mapy? wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Eirik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 32.425

 
 
post 11/11/2008, 17:11 Quote Post

OK, napisałem "Europy zachodniej", ponieważ dyskutujemy na temat odkrywców Ameryki. Przywódcami tych wypraw byli ludzie pochodzący głównie z terenów zachodniej Norwegii, a ci raczej nie zapuszczali się do bizncjum i na ruś.
Jedni urodzili się w Norwegii - jak Thorfinn Karlsefni, inni urodzeni już na Islandii, jednak "pochodzenia norweskiego" (Landnamabok jest dokładna w opisywaniu genealogi najznaczniejszych Islandczyków).
Mimo dwóch różnych wersji jeśli chodzi o faktycznego odkrywcę sagi jednoznacznie twierdzą, że odkrycie nastąpiło przypadkowo podczas podróży z Norwegii na Grenlandię (via Islandia w przypadku Bjarniego Herjulfssona w sadze o Grenlandczykach). Natomiast pierwsza wyprawa osadnicza na wielką skalę została podjęta przez kupca islandzkiego Thorfinna Karlsefniego - na pewno nie był on wikingiem.
Jak już napisałem, Eryk Rudy również nie "chodził na wiking".
Co innego taki Ingolf Arnarson, pierwszy osadnik islandzki - rabował w Irlandii bodajże, zanim postanowił osiedlić się na bezludnej wtedy wyspie.
Gunnbjorn Ulf-Krakuson widział jakieś szkiery na zachód od Islandii - było to w począrkowym okresie zasiedlania tej wyspy i nie spowodowało masowego eksodudu na zachód. Relacja tegoż skłoniła jednak po kilkudziesięciu latach Eryka do obrania zachodniego kierunku ucieczki po tym, jak został wyjęty spod prawa na Islandii. Ponadto krewny Eryka, Snaebjorn Galti dosłownie kilka, kilkanaście lat wcześniej przezimował na nieznanym lądzie na zachód od Islandii (i on jest właściwym odkrywcą największej wyspy świata). Eryk był pewien, że ląd na zachodzie istnieje, nie wiedział tylko, że jest na tyle urodzajny, by móc się tam osiedlić.
Nazwa Winlandii pochodzi od vin (przez krótkie i), czyli wina (np. K.Seaver). Historycy skandynawscy dziwią się wręcz jak można posądzać średniowiecznych Normanów o mylenie dwóch róznych głosek (trochę tak, jakby ktoś twierdził, że, powiedzmy, nazwa "wyspa sadów" pochodziła nie od sadów, ale od sądów smile.gif )
Mapa z linku to własnie Vinland Map.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/11/2008, 17:24 Quote Post

QUOTE
Nazwa Winlandii pochodzi od vin (przez krótkie i), czyli wina (np. K.Seaver).

Hmm... Akurat "wino" to jest vín - przez długie "i".
QUOTE
(trochę tak, jakby ktoś twierdził, że, powiedzmy, nazwa "wyspa sadów" pochodziła nie od sadów, ale od sądów smile.gif )

Bardzo fajne - i trafne - porównanie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 11/11/2008, 18:55 Quote Post

QUOTE
Hmm... Akurat "wino" to jest vín - przez długie "i".


A więc co oznacza vín przez długie "i"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/11/2008, 20:01 Quote Post

QUOTE
A więc co oznacza vín przez długie "i"?

Jak napisałem, "wino".
Natomiast vin przez krótkie "i" to jest "łąka" czy "pastwisko".
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 11/11/2008, 20:19 Quote Post

QUOTE
Jak napisałem, "wino".


Dobrze myślałem, źle napisalem wink.gif Oczywiście, ze moje pytanie miało się tyczyć krótkiego i;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Eirik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 32.425

 
 
post 12/11/2008, 22:09 Quote Post

Faktycznie mój błąd. Prawidłowa pisownia nazwy Winlandii w oryginale to Vínland.
Oto uwaga do słowa vin wg słownika Icelandic-English dictionary Cleasby'ego i Vigfussona:
[I]a meadow, this ancient word also remains as appelative in vinjar-spann and vinjar-toddi, the technical name for an old Norse tax payable by every household.
[II]ferquent in Norse local names, Björg-vin [...]; usually altered into -yn, Björg-yn [...], lastly into -en, Berg-en. In Iceland these names are unknown, shewing that as early as the time of settlement the word had fallen into disuse as an appelative.

Czyli słowo to przestało być używane w okresie zasiedlenia Islandii (landnam - 870-930 r.). Nazwa Winlandia powstała ok. roku 1000.
Można by powiedzieć, przenosząc wywód na grunt języka polskiego, że vin to nie łąka ale raczej wygon? Użycie tego słowa w opisie łąki mogłoby u współczesnych spowodować całkowity brak zrozumienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/11/2008, 18:35 Quote Post

QUOTE
Można by powiedzieć, przenosząc wywód na grunt języka polskiego, że vin to nie łąka ale raczej wygon? Użycie tego słowa w opisie łąki mogłoby u współczesnych spowodować całkowity brak zrozumienia.

U współczesnych? Ja tego słowa jako "łąki, pastwiska czy wygonu" nie mogę nawet znaleźć w słownikach staronordyckiego smile.gif Całkiem możliwe, że już Grenlandczycy nawet mogliby tego nie zrozumieć. Tym dziwniejsze byłoby użycie tego słowa w nazwie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Sajan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 30.383

 
 
post 30/12/2008, 15:43 Quote Post

Odświeżę temat najpierw od początku.Całą etymologia Winlandii jest ładnie opisana w Wikipedii

"Nazwa vinland została wyprowadzona przez Adama z Bremy w jego dziele Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum od staronorweskiego vín (przez długie í) oznaczającego wino. Ten średniowieczny historyk uważał, że Leif zastosował taki sam chwyt propagandowy, jak jego ojciec Eryk Rudy, nazywając Grenlandię zieloną wyspą, co miało na celu przyciągnięcie osadników. Obecnie historycy uważają jednak, że nazwa Winlandii pochodzi od vin (przez krótkie i), oznaczającego łąkę. Hipoteza ta była już znana w latach 60. XX w., więc możliwe jest, że właśnie z tego powodu badacze pojechali do miejscowości L'Anse aux Meadows (ang.-fr. Zatoka Łąk)."

Tak że wszystko jest jasne natomiast mam inne pytanie czy Wikingowie byli w Japonii?na mapie są podpisane zagadkowo Wyspy Najdalsze hipoteza przyjmuje że to Japonia.Zgadzam się najbardziej z teorią że mapa ta to autentyk i falsyfikat zarazem(Hipoteza Larsa Lonnrotha).Widzę że post otwierający był całkowicie przekopiowany z książki Adama Krawca Tajemnice Historii Świata.(plagiat)tylko w trochę okrojonej części, co lepiej wyglądało jakby była całość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 30/12/2008, 16:35 Quote Post

QUOTE
Całą etymologia Winlandii jest ładnie opisana w Wikipedii

Co to ma na celu? Nie wnosi nic nowego, bo wszystko już zostało tu powiedziane. Że niby Wikipedia ma być bardziej wiarygodna?
QUOTE
Ten średniowieczny historyk uważał, że Leif zastosował taki sam chwyt propagandowy, jak jego ojciec Eryk Rudy, nazywając Grenlandię zieloną wyspą, co miało na celu przyciągnięcie osadników.

Nie widzę powodów, by nazwę Grenlandii traktować wyłącznie jako chwyt propagandowy - jej brzegi naprawdę są zielone.
QUOTE
Obecnie historycy uważają jednak, że nazwa Winlandii pochodzi od vin (przez krótkie i), oznaczającego łąkę.

NIEKTÓRZY historycy uważają. Inni sądzą wręcz przeciwnie. Pozwól, że zacytuję jednego z przedmówców:
QUOTE
Nazwa Winlandii pochodzi od vin (przez krótkie i), czyli wina (np. K.Seaver). Historycy skandynawscy dziwią się wręcz jak można posądzać średniowiecznych Normanów o mylenie dwóch róznych głosek (trochę tak, jakby ktoś twierdził, że, powiedzmy, nazwa "wyspa sadów" pochodziła nie od sadów, ale od sądów smile.gif )

Z tą poprawką, że wino jest pisane przez długie "i".
Oraz:
QUOTE
In Iceland these names are unknown, shewing that as early as the time of settlement the word had fallen into disuse as an appelative.

Jeśli uważasz, że Wikipedia to bardziej autorytatywne źródło od tego, co tu zostało napisane, to grubo się mylisz.
QUOTE
Hipoteza ta była już znana w latach 60. XX w., więc możliwe jest, że właśnie z tego powodu badacze pojechali do miejscowości L'Anse aux Meadows (ang.-fr. Zatoka Łąk)

I czego miałoby to dowodzić? We francuskim oryginale to miejsce nazywa się L'Anse-aux-Meduses, czyli Zatoka MEDUZ.
QUOTE
Tak że wszystko jest jasne natomiast mam inne pytanie czy Wikingowie byli w Japonii?

Nie żartuj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 27/05/2009, 18:12 Quote Post

Historia tej mapy jest jednak bardzo niepewna. Została odnaleziona i wystawiona na sprzedaż w 1958r. W 1972 poddano ja analizie atramentui i początkowo uznano, że jest falsyfikatem.W atramencie odkryto bowiem barwnik oparty na dwutlenku tytanu, który udało sie zsyntetyzować dopiero w 1923r.
Jednak w 2002r datowanie węglem C14 wykazało, że mapa pochodzi z ok. 1434r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej