Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Slonie czołgami starożytności ?
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/07/2009, 18:00 Quote Post

QUOTE(Sewer @ 23/07/2009, 12:31)
Oprócz Total War nie widziałem przestawień ciężkiej broni na słoniach. Ale po co od razu męczyć się z ładowaniem tej maszyny.
*


A skorpion lub arkabalista?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 24/07/2009, 7:53 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 23/07/2009, 18:00)
QUOTE(Sewer @ 23/07/2009, 12:31)
Oprócz Total War nie widziałem przestawień ciężkiej broni na słoniach. Ale po co od razu męczyć się z ładowaniem tej maszyny.
*


A skorpion lub arkabalista?
*


Jaka różnica? Kwestia że tak samo niemal zerowa skuteczność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 24/07/2009, 21:08 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 24/07/2009, 8:53)
Jaka różnica? Kwestia że tak samo niemal zerowa skuteczność.
*


No chyba w masie. Skorpiony i arkabalisty były zdajsie dość lekkie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 25/07/2009, 9:43 Quote Post

Tak (do tego skorpion też może być i mniejszy i większy smile.gif ), ale potrzebowały stabilnej podstawy by celnie strzelać. To nie jak z łucznikiem konnym, który sam kieruje i swoim łukiem i koniem pod sobą. Bez tego to sobie dzida raz poleci w lewo, raz w prawo, raz do góry.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 25/07/2009, 22:41 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 25/07/2009, 10:43)
Tak (do tego skorpion też może być i mniejszy i większy smile.gif ), ale potrzebowały stabilnej podstawy by celnie strzelać. To nie jak z łucznikiem konnym, który sam kieruje i swoim łukiem i koniem pod sobą. Bez tego to sobie dzida raz poleci w lewo, raz w prawo, raz do góry.
*



Właściwie to co na Słoniu było jego osłoną, a w tym lepiej sprawdzą się łucznicy niż mini balista. Zazwyczaj jeszcze dodawano grupę lekko zbrojnych którzy mieli za zadanie osłaniać Słonia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 9:56 Quote Post

QUOTE(Sewer @ 25/07/2009, 22:41)
QUOTE(Theodorus @ 25/07/2009, 10:43)
Tak (do tego skorpion też może być i mniejszy i większy smile.gif ), ale potrzebowały stabilnej podstawy by celnie strzelać. To nie jak z łucznikiem konnym, który sam kieruje i swoim łukiem i koniem pod sobą. Bez tego to sobie dzida raz poleci w lewo, raz w prawo, raz do góry.
*



Właściwie to co na Słoniu było jego osłoną, a w tym lepiej sprawdzą się łucznicy niż mini balista. Zazwyczaj jeszcze dodawano grupę lekko zbrojnych którzy mieli za zadanie osłaniać Słonia.
*


Według Kęćka (Kynoskefalai 197 pne) obstawa słonia to około 50 chopa. Fakt, że twój argument to kolejny przeciw tej teorii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/07/2009, 9:58 Quote Post

QUOTE(Sewer @ 25/07/2009, 23:41)
Właściwie to co na Słoniu było jego osłoną, a w tym lepiej sprawdzą się łucznicy niż mini balista. Zazwyczaj jeszcze dodawano grupę lekko zbrojnych którzy mieli za zadanie osłaniać Słonia.
*


Cóż, właściwie racja. Chciałem się tylko dowiedzieć, czy bylo to możliwe technicznie i czy to stosowano?? Zna ktoś może przykład antycznego StuGa? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 10:08 Quote Post

Technicznie mogli też posąg zamontować na słoniu, bo ładnie by wyglądał, balię do mycia czy kibelek. Tylko po co?
NIE, NIE stosowano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/07/2009, 10:12 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 26/07/2009, 11:08)
Technicznie mogli też posąg zamontować na słoniu, bo ładnie by wyglądał, balię do mycia czy kibelek. Tylko po co?
*


Po to, żeby otrzymać "działo samobieżne", tzn większą mobilność takie broni, bo, jak ktoś wspomniał, strzelania w ruchu było niemożliwe (tzn możliwe, ale celność byłaby żadna).
QUOTE
NIE, NIE stosowano.

Ok, to tyle w tej kwestii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 10:15 Quote Post

Już pisałem o carrobaliście - baliście na wozach. po co zajmować słonia takim urządzeniem, skoro bezpośrednio w starciu sprawdza sieo wiele lepiej. Do tego lepiej przewozić na wozie, co jest łatwiejsze, tańsze, pewniejsze itd czy na słoniu? Niestety, twój argument nie trafił. Z tym działem samobieżnym to już po bandzie tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/07/2009, 10:18 Quote Post

Pod określenie czołg starożytności bardziej podchodzi rydwan niż słoń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/07/2009, 10:21 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 26/07/2009, 11:15)
Do tego lepiej przewozić na wozie, co jest łatwiejsze, tańsze, pewniejsze itd czy na słoniu? Niestety, twój argument nie trafił. Z tym działem samobieżnym to już po bandzie tongue.gif
*


No w sumie racja. A co do StuG-a, to było w przenośni (na co wskazywał cudzysłów).
QUOTE
Pod określenie czołg starożytności bardziej podchodzi rydwan niż słoń.

I to chyba racja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 10:24 Quote Post

Nie, no też nie. Słoń ze względu na masę i przełamywanie, rydwan ze względu na ostrzał, ale chyba za bardzo szukacie odniesień do współczesności, a te przykłady chybiają. Jak już koniecznie do czegoś chcecie porównać np rydwan, to do samochodów opancerzonych - platformy dla karabinów i działek, nie do bezpośredniego przełamywania frontu na szpicy - jak rydwany. Chociaż mamy też też przykład http://www.archeologia.bieniada.pl/skrypty...jarzym/0073.jpg zbroi z dendry, która miałabyć dla wojownika na rydwanie z niego bijącego wrogich piechurów i innych na rydwanach. Czyli zawsze będzie problem z jednoznacznym porówniaem starożytnej broni mobilnej (troche dziwne określenie, ale chyba wszyscy zrozumieją) ze współczesnymi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.535
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/07/2009, 10:39 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 26/07/2009, 11:24)
Słoń ze względu na masę i przełamywanie, rydwan ze względu na ostrzał,
*


Nie do końca. Były przecież różne wynalazki, które dawały rydwanom sporą siłę przełamania, jakieś ostrza na kołach...No i zdajsie Asyryjczycy mieli wozy bojowe inne, niż rydwany, tak mi coś świta. Czterokołowe toto było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/07/2009, 10:45 Quote Post

4 kołowe masz np sumeryjskie.
Kosy też na wozach w większości były, błędem jest nazywać to rydwanem. Do tego skoro słoń bez "dział " jest dalej od czołgu, to czemu bliższym do tego porównania ma być rydwan bez łucznika, nawet jakby miał kosy, tarany itd ???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej