Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Falanga grecka i macedońska, Kiedy ostatecznie znikneła?
     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/07/2006, 12:26 Quote Post

Kiedy falanga typu greckiego i macedońskiego została ostatecznie wymieciona z historii? Zobaczcie tu.

http://img301.imageshack.us/my.php?image=onierze200r4sw.jpg

Nie wiem kim jest ten falangita. Czy mozliwe że np. w miastach greckich jako rodzaj mmilicji mogła uchowac się aż do III wieku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 6/07/2006, 13:04 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 6/07/2006, 13:26)
Kiedy falanga typu greckiego i macedońskiego została ostatecznie wymieciona z historii? Zobaczcie tu.

http://img301.imageshack.us/my.php?image=onierze200r4sw.jpg

Nie wiem kim jest ten falangita. Czy mozliwe że np. w miastach greckich jako rodzaj mmilicji mogła uchowac się aż do III wieku?
*



No co Ty MiQ.....nie słyszałeś , że Karakalla stworzył sobie z części legionistów oddziały falangitów uzbrojone w stylu ...hmm..nazwijmy go eklektyczno-macedońskim ??smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 6/07/2006, 15:19 Quote Post

QUOTE
Czy mozliwe że np. w miastach greckich jako rodzaj mmilicji mogła uchowac się aż do III wieku?

Kultura hellenistyczna była dość silna lecz wątpię że rodzaj takiej milicji mógłby się zachować. Falanga była archaiczna a uzbrojenie rzymskie było chyba bardziej modne. Już dla przykładu dodam że oddziały pomocnicze Germanów przyjmowały uzbrojenie rzymskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 6/07/2006, 15:37 Quote Post

QUOTE(Sewer @ 6/07/2006, 16:19)
QUOTE
Czy mozliwe że np. w miastach greckich jako rodzaj mmilicji mogła uchowac się aż do III wieku?

Kultura hellenistyczna była dość silna lecz wątpię że rodzaj takiej milicji mógłby się zachować. Falanga była archaiczna a uzbrojenie rzymskie było chyba bardziej modne. Już dla przykładu dodam że oddziały pomocnicze Germanów przyjmowały uzbrojenie rzymskie.
*



Ale przecież to nie o to chodzi...jeśli Karakalla miał niewątpliwą słabość do Alexa W., to jako Imperator Rzymu mógł sobie pozwolić na fantazję stworzenia nawet jednostki zuluskiej czy eskimoskiej ( o ile by wiedział o ich istnieniu i w takowych gustował) Jakby Maciek (Moderator) był szefem MON to nie zdziwiłbym się gdyby kompanię reprezentacyjną WP za falangitów poprzebierał...a Sargon lub Anders zapewne zamiast M16 kupowaliby słonie.... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/07/2006, 15:38 Quote Post

A wie ktoś może kiedy po raz ostatni na placu walki pojawiła się falanga?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 6/07/2006, 15:58 Quote Post

QUOTE
Ale przecież to nie o to chodzi...jeśli Karakalla miał niewątpliwą słabość do Alexa W., to jako Imperator Rzymu mógł sobie pozwolić na fantazję
Tu nie chodzi o dziecinne zachcianki cesarza lecz o praktyczne zastosowanie falangi. Ciekawe co o tym myśleli żołnierze rzymscy na pewno podśmiewali się pod nosem sleep.gif . Jeśli mówimy o falandze jako milicji w miastach to też nie za bardzo pasuje. Taka jednostka do obrony miast powinna być bardziej ruchliwa niż falanga. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Camillus Claudius
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 281

Stopień akademicki: dr n med
Zawód: chirurg
 
 
post 30/08/2006, 21:10 Quote Post

Bardzo ładna dyskusja, ale temat rzeczywiście sam w sobie jest ciekawy. O ile dobrze pamiętam system rekrutacji falangitów (osadnictwo wojskowe na modłę macedońską), choć może "martwy" utrzymał się na wschodzie bardzo długo. Nie mam jednak pojęcia nawet, gdzie szukać informacji na ten temat. Może jednak ktoś na ten temat coś wie, albo wie, gdzie szukać. Bo gdzie padł ostatni legion wiadomo dośc dobrze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 30/08/2006, 21:13 Quote Post

ostatnią dużą bitwą Falangi była chyba Magezja albo jakaś ostatnia bitwa Ptolemuszów z Antiochem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Camillus Claudius
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 281

Stopień akademicki: dr n med
Zawód: chirurg
 
 
post 30/08/2006, 21:18 Quote Post

A Pydna?
Czy przypadkiem ostatnim niepodległym państwem hellenistycznym nie był Egipt Ptolemeuszy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/09/2006, 16:17 Quote Post

QUOTE
Tu nie chodzi o dziecinne zachcianki cesarza lecz o praktyczne zastosowanie falangi. Ciekawe co o tym myśleli żołnierze rzymscy na pewno podśmiewali się pod nosem

Czy przypadkiem w walce z konnymi mieszkańcami Iranu styl walki falangi nie był lepszy od rzymskiego? Rzymianie często przegrywali bitwy z Partami a potem z Persami, może pomysł Karakalii aby utworzyć oddziały falangi do walki z nimi nie był wcale taki głupi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 2/09/2006, 16:29 Quote Post

niby w jaki sposób falanga była by lepsza od legionu w starciu z konnmi łucznikami ??? Była mniej mobilna żołnierze byli bardziej stłoczeni każdy teren oprócz równiny był dla niej niebezpieczny.

Bez wsparcia ciężkiej piechoty i kawalerii na flakach była narażona na taki kawalerii której Persowie i Partowie mieli mnóstwo !!!

Czekam na odpowiedz
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 2/09/2006, 16:30 Quote Post

QUOTE
Czy przypadkiem w walce z konnymi mieszkańcami Iranu styl walki falangi nie był lepszy od rzymskiego? Rzymianie często przegrywali bitwy z Partami a potem z Persami, może pomysł Karakalii aby utworzyć oddziały falangi do walki z nimi nie był wcale taki głupi?


A czy przypadkiem falanga nie dostawała batów od legionów rzymskich? Do walki z konnicą jest potrzebna manewrowość, a ta nie była domeną falangi...

A ostatnią większą bitwą z falangą w roli głównej była, o ile dobrze pamiętam, Pydna z roku 168 p.n.e.

QUOTE
Czy przypadkiem ostatnim niepodległym państwem hellenistycznym nie był Egipt Ptolemeuszy?

Czy ja wiem... Trudno mi jakoś zaakceptować rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 2/09/2006, 17:24 Quote Post

Hellenizm nie jest moją dobra stroną, ale czy przypadkiem podczas wojen z Mitryadesem nie dochodziło do użycia falangii na poważniejszą skalę? Choćby w bitwie pod Chheroneą walczyło przecież 110 000 żołnierzy hellenistycznych, ilu spośród inch to falangici - nie wiem. Wprawdzie Sulla wygrał bitwę właściwie na poczatku i piechota Mitryadesa wiele zdziałać, ale czy w innych znaczniejszych bitwach liczba żołnierzy nie była podobna?

Aha, oprocz Rzymian byl jeszcze ktoś, kto skutecznie rozprawiał się z z wojskami hellenistcznymi. Powstańcy żydowscy podczas powstania Machabeuszy. Nie mając wyszkolenia wojskowego ani dobrego uzbrojenia pokonywali kilkukrotnie większe armie Seleucydów, podczas jedynej bitwy ktorą Juda przegrał wojska Antiocha miały przewagę 20:1,a sama kawaleria przewyższała Judejczyków dwukrotnie. Ale to chyba naprawdę trzeba uznać za cud, albo przynajmnej dowod olbrzymiego bohaterstwa i determinacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 2/09/2006, 17:54 Quote Post

QUOTE(k.jurczak @ 2/09/2006, 17:17)
QUOTE
Tu nie chodzi o dziecinne zachcianki cesarza lecz o praktyczne zastosowanie falangi. Ciekawe co o tym myśleli żołnierze rzymscy na pewno podśmiewali się pod nosem

Czy przypadkiem w walce z konnymi mieszkańcami Iranu styl walki falangi nie był lepszy od rzymskiego? Rzymianie często przegrywali bitwy z Partami a potem z Persami, może pomysł Karakalii aby utworzyć oddziały falangi do walki z nimi nie był wcale taki głupi?
*



Przewaga legionu nad falangą w przypadku walki z konnymi łucznikami.
1. Ruchliwość Legionistów.
2. Większe tarcze, a jeszcze wspomnieć że pod koniec głównie używano falangi Macedońskiej która miała mniejszą tarcze od typu hoplon.

Wiadomo oczywiście że sama piechota nie wygra z tak mobilnym przeciwnikiem trzeba wsparcia jazdy. Nie wiem po co ktoś wymyśla takie dziwne rzeczy kto wygra piechota czy konni łucznicy to trochę nie dorzeczne dry.gif .


 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/09/2006, 19:23 Quote Post

Piękne przykłady wyzszości legionu nad falngą, ale co z tego - fakty są jednoznaczne - w starciu z walczącymi na sposób wschodni to falanga była skuteczna a nie legion. Podobnie na innych teatrach dziełań legioniści rzymscy brali baty od konnych barbarzyńców sarmackich, germańskich i huńskich. Zwyczajnie do walki z jazdą szyki legionowe nie nadawały się. Nawet w czasach średniowiecza okazało sie, że walczacy jak falanga pikinierzy to najbardziej efektywna formacja przeciw jeździe.

QUOTE
Wiadomo oczywiście że sama piechota nie wygra z tak mobilnym przeciwnikiem trzeba wsparcia jazdy. Nie wiem po co ktoś wymyśla takie dziwne rzeczy kto wygra piechota czy konni łucznicy to trochę nie dorzeczne

Przykłady zwyciestw falangi nad konnymi łucznikami - Maraton, Plateje, Kunaksa, Granik, Issos, Gaugamela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej