|
|
Państwo frankońskie drugim Imperium Romanum ?
|
|
|
Camillus2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 35.780 |
|
|
|
|
|
|
Witam. Zastanawiam się czy naprawdę Frankowie za czasów Karola Wielkiego mieli tak wielki wkład w rozwój cywilizacji, aby porównywać ich do Rzymu. Jeżeli byli tacy wspaniali to czego oni dokonali wielkiego?
I druga kwestia która mnie nurtuje to jakim sposobem Frankom w przeciągu 300 lat udało się stworzyć tak olbrzymie państwo?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Przyjęcie ok. 500 r. chrześcijaństwa. 2. Sukcesywne podbijanie słabszego sąsiada i długotrwałe wojny. 3. Wzorce rzymskie w np. administracji państwowej. 4. Poprawna polityka z Cesarstwem w momencie pojawienia się Franków na arenie międzynarodowej. 5. Własne prawo (Lex salica).
To tylko kilka punktów, z wielu, które można spokojnie postawić. Polecam książkę Benedykta Zientary pt. "Świt narodów europejskich", a także przewertowanie paru tematów na tym forum.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
blancheflor
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 37.473 |
|
|
|
ola |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
co do wkładu Karola Wielkiego w rozwój kultury europejskiej, to przecież on był twórcą tzw. renesansu karolińskiego, w czasie którego odżyła starożytna myśl, dzięki powróceniu do łaciny "klasycznej", rozwinęła się edukacja przy wielkiej pomocy Alkuina, a także szeroko rozumiana sztuka
|
|
|
|
|
|
|
|
Podtrzymywał także rzymskie tradycje literackie: "Vita Karoli Magni" kronikarza Einharda.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 5. Własne prawo (Lex salica).
Lex salica to nie jest prawo ogólnofrankijskie, lecz jedynie ich salickiego odłamu. Trzeba pamiętać że Frankowie rypuarscy mieli własne prawo. Prawo salickie jest znane powszechnie z nazwy dzięki powołaniu się na nie w czasie sporów o koronę francuską kilkaset lat póżniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 10/03/2008, 21:26) 1. Przyjęcie ok. 500 r. chrześcijaństwa. 2. Sukcesywne podbijanie słabszego sąsiada i długotrwałe wojny. 3. Wzorce rzymskie w np. administracji państwowej. 4. Poprawna polityka z Cesarstwem w momencie pojawienia się Franków na arenie międzynarodowej. 5. Własne prawo ( Lex salica). To tylko kilka punktów, z wielu, które można spokojnie postawić. Polecam książkę Benedykta Zientary pt. " Świt narodów europejskich", a także przewertowanie paru tematów na tym forum. vapnatak Wiele barbarzyńskich państw chciało naśladować Imperium Romanum jeszcze za jego istnienia ale to się nie udało. Jeszcze więcej dążyło do odbudowania Cesarstwa Rzymskiego po jego upadku lecz wychodziły tylko marne imitacje jednym z nich był twór Karola Wielkiego. Kopiowanie wzorców nie wystarczy jeszcze trzeba stworzyć specyficzną mentalność która by trzymała ten organizm państwowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 16/03/2008, 23:55) Lex salica to nie jest prawo ogólnofrankijskie, lecz jedynie ich salickiego odłamu. Trzeba pamiętać że Frankowie rypuarscy mieli własne prawo. Prawo salickie jest znane powszechnie z nazwy dzięki powołaniu się na nie w czasie sporów o koronę francuską kilkaset lat póżniej. Tak, oczywiście mam tą świadomość, że istaniało jeszcze prawo Franków Ripuarskich. Jednak jak wiadomo z dziejów tego okresu, zostali oni wchłonięci przez Franków Salickich, a ich prawo zastąpiono prawie w całości salickim - z małymi elementami ich rodzimego (K. Modzelewski, Barbarzyńska Europa).
QUOTE(Sewer @ 17/03/2008, 0:26) Wiele barbarzyńskich państw chciało naśladować Imperium Romanum jeszcze za jego istnienia ale to się nie udało. Jeszcze więcej dążyło do odbudowania Cesarstwa Rzymskiego po jego upadku lecz wychodziły tylko marne imitacje jednym z nich był twór Karola Wielkiego. Kopiowanie wzorców nie wystarczy jeszcze trzeba stworzyć specyficzną mentalność która by trzymała ten organizm państwowy. Nie wymagasz od germańskich barbarzyńców - nagle "ucywilizowanych" - zbytnio dużo, Sewerze? Nie da się zmienić mentalności nadreńskiego, czy nadłabskiego Germanina na wzór i podobieństwo mieszkańca Imperium z nad Tybru czy z nad Ebro (choć tu między tymi dwoma ostatnimi i tak były spore różnice). Germanowie kopiowali wzorce rzymskie w sposób bardzo chaotyczny, wręcz powiedziałbym błyskawiczny! Czerpali z kultury śródziemnomorskiej jak tylko się dało, w jak największych ilościach i w maksymalnie krótkim czasie! Przez takie działanie musiało dojść do pewnych niedociągnięć i to na różnym polu. Nie zgodzę się jednak, z Tobą, że państwo stworzone przez Karola na wzór Imerium Romanum, było jego słabą imitacją. Po pierwsze czas: Rzymianie tworzyli swe państwo grubo przez 700 lat, notorycznie je poszerzali poprzez działania wojenne, wprowadzali w życie różne reformy od gospodarczych po wojskowe kończąc - mieli na to czas. Karol Wielki wręcz przeciwnie: co on mógł zadziałać w przeciągu 46 lat panowania? I tak zrobił kawał dobrej roboty! Po drugie mentalność: tak różna od tej rzymskiej! Mimo wielu wzorców rzymskich, Karol i tak dodawał swoje rodzime - przez co doszło do mieszanki, nie zawsze przynoszącej pozytywne skutki.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przez takie działanie musiało dojść do pewnych niedociągnięć i to na różnym polu. QUOTE Mimo wielu wzorców rzymskich, Karol i tak dodawał swoje rodzime - przez co doszło do mieszanki, nie zawsze przynoszącej pozytywne skutki.
Wiesz albo coś się robi i to się udaje albo nie wychodzi. Rzeczywiście mogłem od barbarzyńców zbyt dużo wymagać bo w końcu im się nie udało wskrzesić dawnej potęgi znad Tybru. Ale nie ujmuję nic z tej Romańsko-Germańskiej kultury bo naprawdę jest interesująca.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sewer @ 18/03/2008, 8:11) Wiesz albo coś się robi i to się udaje albo nie wychodzi. Rzeczywiście mogłem od barbarzyńców zbyt dużo wymagać bo w końcu im się nie udało wskrzesić dawnej potęgi znad Tybru. Ale nie ujmuję nic z tej Romańsko-Germańskiej kultury bo naprawdę jest interesująca.
Sewerze! Ależ ja Ci nic takiego nie zarzucam!:) I również jestem podobnego zdania co do kultury Germańsko - Romańskiej!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 18/03/2008, 20:52) QUOTE(Sewer @ 18/03/2008, 8:11) Wiesz albo coś się robi i to się udaje albo nie wychodzi. Rzeczywiście mogłem od barbarzyńców zbyt dużo wymagać bo w końcu im się nie udało wskrzesić dawnej potęgi znad Tybru. Ale nie ujmuję nic z tej Romańsko-Germańskiej kultury bo naprawdę jest interesująca. Sewerze! Ależ ja Ci nic takiego nie zarzucam!:) I również jestem podobnego zdania co do kultury Germańsko - Romańskiej! vapnatak
Ja też ci nic takiego nie zarzucam po prostu tak jakoś źle to zdanie sformułowałem. Czy jest jakaś różnica między Germańsko-Romańskiej i Romańsko-Germańskiej czy można używać te nazwy zamienne? Pytam z ciekawości bo widzę że jesteś na wyższym stadium nauczania niż ja
|
|
|
|
|
|
|
|
Moje zdanie jest takie: Jeśli użyjemy sformułowania Romańsko - Germańskiej, będziemy mówić z punktu widzenia Rzymian, o większym stopniu przenikania ich wzorców kulturowych na tereny Barbaricum - co siłą faktu ma swe uzasadnienie. Natomiast, jeśli użyjemy sformułowania Germańsko - Romańskie, będziemy mówić o Germanach, którzy w jakiś tam minimalnym stopniu wpływali na potężne Imperium. Zdanie jest trochę naiwne, bo przecież jak mogli niedouczeni barbarzyńcy wpływać na kulturę materialną samego Rzymu, nie mówię już o sferze duchowej. Jak widać też, oba sformułowania znaczą to samo, tylko różnica polega na tym, z której strony zaczynamy ją "gryźć", która strona bardziej nas interesuje: czy rzymska czy germańska?
W poście mówimy o Frankach, Karolu Wielkim i jego państwie, dlatego zdecydowałem się na przestawienie słów, na "kulturę germańską" jako pierwszą, bo chciałem podkreślić w ten sposób znaczenie naszego meritum sprawy.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Sporo informacji na temat relacji rzymsko-frankijskich za panowania pierwszych Merowingów znajduje się w ciekawej pracy doktorskiej: D. Zołoteńki, Administracja cywilna i wojskowa oraz jej reprezentanci w Galii u schyłku panowania rzymskiego (455-486), Kraków 2005 (autor często wykracza poza zadeklarowane w tytule ramy chronologiczne). Pełny tekst rozprawy jest dostępny tutaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro już jesteśmy przy książkach:
W. Moszczeńska, Arystokracja w państwie Franków za dynastii Merowingów, Warszawa 1932.
Nie obejmuje ona jak widać dynastii Karolingów, ale pełna jest informacji o kontaktach z Rzymem warstwy najwyższej wcześniejszej dynastii Franków.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
moim zdaniem Karolingowie przejęli schedę po Ostrogotach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE moim zdaniem Karolingowie przejęli schedę po Ostrogotach. A mógłbyś to bardziej rozwinąć?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|