Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastie pochodzenia połabskiego w Rzeszy
     
Zariusz Sobieszczewicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 105.329

Zawód: uczen
 
 
post 26/12/2019, 15:32 Quote Post

Witam, ostatnio dowiedziałem się że linia władców Ksiestwa Mecklenburskiego pochodzi bezpośrednio od władcy Obdorzyców Niklota.
Wiedziałem że we wschodnich Niemczech żywioł słowiański przetrwał długo po średniowieczu, jednak nie miałem pojęcia że byli książęta słowiańcy na Połabiu pod władzą cesarską.

No i tu mamy główne pytanie tego tematu: Ile było takich księstw i księstewek, których władcy pochodzili albo bezpośrednio od wodzów plemion słowiańskich przed podbojem albo po prostu byli słowianami (na Połabiu oczywiście)?
No i jako dodatek do tego, kiedy można mówić o zgermanizowaniu elit tych księstw?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Władysław Polak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 105.867

W³adys³aw
 
 
post 7/11/2021, 23:59 Quote Post

Księstwo rańskie zachowało rodzimy ród panujący aż do roku 1325, kiedy to stało się częścią Pomorza Zachodniego. Co ciekawe wszyscy kolejni książęta, aż do ostatniego przedstawiciela - Wisława III - nosili słowiańskie imiona. Może to świadczyć o świadomości słowiańskiego pochodzenia i związanym z tym poczuciem odrębnej od Niemców tożsamości.

Podobnie sprawa się miała z książętami zachodniopomorskimi, Gryfitami (panującymi także na skrawku Połabia, na zachód od ujścia Odry, z Wołogoszczą włącznie), którzy także w czasach, gdy kraj był już głównie niemieckojęzyczny nawet biorąc pod uwagę ogół ludności chłopskiej, a nie tylko możnych i mieszczaństwo, nierzadko nosili rodzime imiona. Ostatnim panującym przedstawicielem rodu był Bogusław XIV, zmarły w 1637 roku.

Wiedza to dość powszechna, ale zamieszczam ją z nadzieją na odświeżenie wątku.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 12/11/2021, 15:36 Quote Post

Myślę, że o germanizacji państwa można mówić już od czasów księcia Przybysława, a samego rodu książąt meklemburskich od jego syna: Henryka Borwina I. Żaden z następców Przybysława nie nosił już imienia słowiańskiego. I o ile w przypadku Henryka można mówić o nadaniu mu imienia jako "hołdu" dla Henryka Lwa, który uczynił Przybysława księciem, o tyle późniejsze imiona jednonaczenie przemawiają za germanizacją rodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Władysław Polak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 105.867

W³adys³aw
 
 
post 18/11/2021, 13:42 Quote Post

,,Pod koniec XIw. do znaczącej władzy na ziemiach pomiędzy Soławą i Kwisą doszedł Wiprecht z Grójča, który w zaciętych walkach Henryka IV ze zbuntowanymi książętami dochował wierności cesarzowi. Wiprecht pochodził ze szlachty lutyckiej i był zięciem króla czeskiego Wratysława. Przez jakiś czas rezydował na zamku w Budziszynie, w 1223r. został margrabią miśnieńskim. Nie sprostał jednak swym przeciwnikom, hrabiom wettyńskim, i musiał ustąpić. Oni to w końcu zawładnęli Miśnią. Kraj budziszyński, a więc ziemia Milczan, został jednak w połowie XIIw. wyłączony z marchii miśnieńskiej i do połowy XIIIw. należał do Czech".

,,A co się stało z rodzimą szlachtą [serbołużycką]? Duża jej część wyginęła, ofiarnie broniąc kraju w wojnach Xw. Tych, którzy nie chcieli się ugiąć, spotkała eksterminacja lub wygnanie. Niektórzy paktowali z najeźdźcami, wstępowali w ich służbę i uczestniczyli w wyzyskiwaniu sfeudalizowanego chłopstwa. Ta część szlachty asymilowała się z klasą feudałów niemieckich, wchodząc do warstwy rycerstwa niemieckiego strzegącego miejscowych twierdz. I tak np. Moyko ze Stołpina został w 1222r. oskarżony o to, że ,,niesłychanymi żądaniami" dręczył swoich poddanych z trzech wsi położonych w kraju budziszyńskim. Pozycji Wiprechta z Grójča nie osiągnął żaden z rodzimych feudałów".

- Jan Šołta, ,,Zarys dziejów Serbołużyczan".

Książki nie polecam. Straszna propaganda w duchu marksizmu-leninizmu. Większość treści tyczy się ruchu robotniczego na Łużycach, przedstawia NRD jako raj na ziemi i potępia serbołużycki ruch niepodległościowy po II wojnie światowej jako coś w rodzaju ,,odchylenia prawicowo-nacjonalistycznego".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.996
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/11/2021, 19:36 Quote Post

QUOTE
Wiprecht pochodził ze szlachty lutyckiej i był zięciem króla czeskiego Wratysława.

de facto pochodzenie Wiprechta nie jest znane. Legenda, która zawiera dane o przodkach Wiprechta pozostaje nierozwikłana.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/11/2021, 19:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Władysław Polak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 105.867

W³adys³aw
 
 
post 6/01/2022, 23:09 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 12/11/2021, 16:36)
Myślę, że o germanizacji państwa można mówić już od czasów księcia Przybysława, a samego rodu książąt meklemburskich od jego syna: Henryka Borwina I. Żaden z następców Przybysława nie nosił już imienia słowiańskiego. I o ile w przypadku Henryka można mówić o nadaniu mu imienia jako "hołdu" dla Henryka Lwa, który uczynił Przybysława księciem, o tyle późniejsze imiona jednonaczenie przemawiają za germanizacją rodu.
*



Imiona słowiańskie pojawiają się w rodzie i po Przybysławie Niklotowicu, ale rzadko. Synem Henryka II Borwina panującym na Parchimiu w XIII wieku był niejaki książę Przybysław. Syn tegoż Przybysława nosił to samo imię i panował w pomorskim Białogardzie. Oboje jego potomkowie nosili słowiańskie imiona: syn Mestwin (Mstew, Mszczuj, Mściwój itd.) oraz córka Ludgarda. Żona Przemysła II, króla Polski, Ludgarda to przecież córka księcia z rodu Niklotowiców - Henryka Pielgrzyma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 7/01/2022, 0:07 Quote Post

QUOTE(Władysław Polak @ 6/01/2022, 23:09)
syn Mestwin (Mstew, Mszczuj, Mściwój itd.) oraz córka Ludgarda. Żona Przemysła II, króla Polski, Ludgarda to przecież córka księcia z rodu Niklotowiców - Henryka Pielgrzyma.
*



Ludgarda to chyba nijak nie słowiańskie, żonie Karola Wielkiego było Luitgard, i można to sensownie rozłożyć na "lud" + "bronić/chronić".

Natomiast po słowiańsku to musiałoby być gardząca ludem, czy też harda ludem? Trochę mi się nie widzi wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Władysław Polak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 105.867

W³adys³aw
 
 
post 7/01/2022, 3:11 Quote Post

Rzeczywiściem z Ludgardą napisał straszną głupotę. Aż wstyd. Oczywiście, że imię pochodzenia germańskiego.

Słowiańskość imion Przybysław i Mściwoj (czy jakby go tam nie odtwarzać) nie budzi jednak najmniejszych wątpliwości.

A co z imieniem Borwin, które jeszcze conajmniej trzy pokolenia po Przybysławie Niklotowicu występuje?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 7/01/2022, 11:10 Quote Post

QUOTE(Władysław Polak @ 7/01/2022, 3:11)
A co z imieniem Borwin, które jeszcze conajmniej trzy pokolenia po Przybysławie Niklotowicu występuje?
*



Jeśli wierzyć Wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Borwin_..._of_Mecklenburg

były zapisy takie jak Heinricus Buriwoi, więc wygląda to na zniekształcone imię Boriwoj, na nasze Borzywoj.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 7/01/2022, 13:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Jakober
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 786
Nr użytkownika: 105.430

 
 
post 7/01/2022, 19:57 Quote Post

Może to krótkie opracowanie doda parę ciekawych informacji w temacie:
Der slavische Adel seine Sprache und seine Namen zwischen Saale und Elbe
Link powinien otworzyć plik pdf z opracowaniem. Język opracowania niemiecki.

Ten post był edytowany przez Jakober: 7/01/2022, 20:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej