Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Straty narodu polskiego w II WŚ, Kto większym oprawcą - Niemcy czy ZSRR ?
     
Lucasi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 46.816

Lukasz Michalak
Zawód: inzynier
 
 
post 30/04/2012, 18:02 Quote Post

QUOTE(iglak @ 6/05/2006, 14:58)
Moim zdaniem imo wszystko straszniejsza chyba była okupacja niemiecka.
*



Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 30/04/2012, 18:31 Quote Post

To dla czystości dyskusji porównajmy ilu Polaków znalazło się po wschodniej stronie Bugu, a ilu po zachodniej, a następnie podajmy, ilu zginęło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 30/04/2012, 22:31 Quote Post

QUOTE(Lucasi @ 30/04/2012, 18:02)
Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa?
*


W kwestii formalnej: Na podstawie jakich opracowań ta teza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 1/05/2012, 7:11 Quote Post

Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa?
QUOTE
[=kris9]
W kwestii formalnej: Na podstawie jakich opracowań ta teza?
/


Ja także słyszałem to od rodziny, mieszkąjącej na wschodzie. Przyczyn było kilka, z tego pierwsza, że Polacy byli pierwszą grupą na celowniku Sowietów, przeznaczoną do wywózek i wyniszczenia. Przykladów z lat przed '39 skutecznej fizycznej eliminacji Polaków podal wiele Wojtek K. Na marginesie, czy spodziewasz się jakichś ankiet i statystyk z tamtych czasów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 1/05/2012, 8:55 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 1/05/2012, 7:11)
Ja także słyszałem to od rodziny, mieszkąjącej na wschodzie. Przyczyn było kilka, z tego pierwsza, że Polacy byli pierwszą grupą na celowniku Sowietów, przeznaczoną do wywózek i wyniszczenia.

Gro Polaków w latach 39-41 poza takim formami represji jak nadanie obywatelstwa sowieckiego czy przymusowe wcielanie ziemi do kołchozu nie zostało poddanych innym represjom. Jak już pisano w tym temacie: Repersjom w postaci wywózek itd poddano kilka procent społeczenstwa kresowego i to najczęsciej z klucza zawodowego, a nie narodowościowego (obszarnicy, wojskowi, przedwojenni działacze społeczno-polityczni itd).

QUOTE(Marek Zak @ 1/05/2012, 7:11)
Na marginesie, czy spodziewasz się jakichś ankiet i statystyk z tamtych czasów?

No właśnie i dlatego nie postawiłbym tezy o tym co myslała większosć Polaków, a jeżeli ktoś taką teze stawia to pewnie ma solidne podstawy. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Richtie
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 56.428

 
 
post 27/02/2013, 16:13 Quote Post

QUOTE(childeryk @ 5/05/2006, 6:23)
Witam serdecznie panów braci. Tudzież jeszcze cieplej Panie.
Pod wpływem lektury ksiązki "Katyń" autorstwa Allena Paula tknęła mnie jedna kwestia. A mianowicie, który z najeźdźców z 1939r. był większym oprawcą narodu polskiego? Dla ścisłości informuję, iż pod pojęciem "naród polski" mam na myśli nie wszystkich obywateli II RP a jedynie takich, którzy poczuwali się do narodowości polskiej. Jak wiemy straty przedwojennej RP wyniosły około 6 mln osób z tego najznaczniejszą grupą etniczną byli Żydzi, których pomordowano w liczbie ok. 3 mln. Na pozostałe ok. 3 mln przypadają pozostałe grupy narodowościowe II RP w tym Polacy. I dalej idąc tym tokiem rozważań, w przytoczonej przeze mnie powyżej pozycji wskazano, iż z Kresów Wschodnich w latach 1939-1941 sowiety wywiozły około 2 mln ludzi, z czego mało kto wrócił do Ojczyzny (czy to z Armią Andersa z czy też z Dywizją Kościuszkowską Berlinga). Trudny do ustalenia jest stosunek procentowy etnicznych Polaków wśród wywiezionych, lecz zapawne był znaczny i oscylował pomiędzy 50 a 75%. Z tego wyciągnąć można wniosek, iż na Wschodzie zginąć mogło i 1,5 mln Polaków a zatem byłaby to połowa strat narodu polskiego podczas II Wojny Światowej.

Czy któryś z szacownych uczestników forum zna jakieś wiarygodne źródło, które może rzucić światło na poruszony problem? Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam.

P.S. Nie widziałem takiego postu, lecz jeśli przeoczyłem to upraszam moderatora o połączenie tematów. Dziękuję.
*



Pewnie już nie ma Cię na tym forum, ale mimo to odpowiem. Z 3 mln Żydów zamordowanych w Polsce część czuła się Polakami - Polakami wyznania judaistycznego albo Polakami bezwyznaniowymi pochodzenia żydowskiego. Prawdopodobnie przykładami takich ludzi są Władysław Szpilman czy Edelman - dla innych narodowości takimi przykładami jest np. Anders. Niby w 100% niemieckie pochodzenie, ale jednak Polak. Nie można nikomu zajrzeć do głowy. Nie można uznawać za Żydów wszystkich tych, których Niemcy za Żyda uznali bo Niemcy mordowali aryjczyków, którzy przeszli na judaizm w wyniku małżeństwa, mordował także osoby mające tylko jednego rodzica - Żyda, mordowali katolików żydowskiego pochodzenia, mordowali osoby które miały się za Niemców, Francuzów czy Polaków, ale miały żydowskie pochodzenie. Gdyby Hitler zdobył dzisiejszą Polskę to w obozie wylądowałby Dorn, Michnik, Wildstein i wiele innych osób, które bez wątpienia są Polakami (chociaż jakiś nacjonalistyczny margines oszołomów może uważać inaczej). Według mnie spokojnie 1 mln z tych 3 mln to byli zwyczajni Polacy i zaliczają się do strat narodu polskiego sensu stricto.

Ten post był edytowany przez Richtie: 27/02/2013, 16:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Holyfield
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 82.651

Kamil
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2013, 14:04 Quote Post

Ciekawym byłoby zestawienie ilu obywateli straciło Państwo. Myślę tu zarówno o tych, którzy zginęli w działaniach wojennych, obozach,zesłanych, którzy nie wrócili jak i tych, którzy zostali za wschodnią granicą i na zachodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/06/2013, 18:34 Quote Post

Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz...
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Holyfield
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 82.651

Kamil
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2013, 20:38 Quote Post

QUOTE(piotral @ 17/06/2013, 19:34)
Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz...
*



Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/06/2013, 20:53 Quote Post

QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38)
QUOTE(piotral @ 17/06/2013, 19:34)
Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz...
*



Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
*



Powstańcy, wielokrotnie o tym mówili. A oni choćby dziczki.... Więcej:

http://www.powstanie.pl/

Może jednostronnie ale w obliczu tego nawału propagandy, zakłamanej propowstańczej w stylu najgorszego PRL-u warto polecić. Polecam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Holyfield
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 82.651

Kamil
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/06/2013, 7:31 Quote Post

Rozumiem gorycz strat ludzkich i zburzonej pięknej Warszawy, ale ja jednak pozostaję po stronie Akowców. Nie chcę głębiej wchodzić w ten wątek, bo jest na to inne miejsce na forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 21/06/2013, 1:12 Quote Post

Dane ze spisu powszechnego z 14.02.1946 dostępne są tutaj:

http://pl.scribd.com/doc/36839158/Powszech...-II-1946-roku-1

http://pl.scribd.com/doc/36839223/Powszech...-II-1946-roku-2

Ludność Polski (w nowych granicach) 14.02.1946:

23,929,757 w tym następujące grupy wiekowe:

0 - 17 lat - 8,667,547
18 - 59 lat - 12,851,750
60 i więcej lat - 2,106,138

Ludzi narodowości polskiej było 20,520,178 (w tym ok. 7,575,906 w wieku 0 - 17 lat).

Z tej liczby 20,520,178:

Na ziemiach dawnych - 17,948,553
Na ziemiach odzyskanych - 2,571,625 (większość osiedlona tutaj po wojnie)

Zwróćcie uwagę, że tylko ok. 12,944,272 spośród tych etnicznych Polaków miało 18 lat lub więcej.

Ok. 7,575,906 miało od 0 do 17 lat w dniu 14.02.1946. Wielu z nich na pewno urodziło się po 01.09.1939.

Do tego trzeba dodać etnicznych Polaków, którzy na dzień 14.02.1946 nadal pozostawali na Kresach i w innych miejscach poza nowymi granicami Polski. Potem to wszystko porównać do danych z lat 1938 - 1939.

Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 21/06/2013, 1:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 21/06/2013, 11:59 Quote Post

QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38)
Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.

No problem. Bo tak się niestety składa, że to prawda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Holyfield
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 82.651

Kamil
Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/06/2013, 14:15 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 21/06/2013, 12:59)
QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38)
Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.

No problem. Bo tak się niestety składa, że to prawda.
*



To chyba się mocno nie rozumiemy. O co chcesz obwiniać szarego żołnierza, który walczył o wolność naszej Ojczyzny?

Ten post był edytowany przez Holyfield: 21/06/2013, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 21/06/2013, 14:24 Quote Post

QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 15:04)
Ciekawym byłoby zestawienie ilu obywateli straciło Państwo. Myślę tu zarówno o tych, którzy zginęli w działaniach wojennych, obozach,zesłanych, którzy nie wrócili jak i tych, którzy zostali za wschodnią granicą i na zachodzie.
*



Około 12 mln obywateli.
 
Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej