|
|
Straty narodu polskiego w II WŚ, Kto większym oprawcą - Niemcy czy ZSRR ?
|
|
|
|
QUOTE(iglak @ 6/05/2006, 14:58) Moim zdaniem imo wszystko straszniejsza chyba była okupacja niemiecka.
Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
To dla czystości dyskusji porównajmy ilu Polaków znalazło się po wschodniej stronie Bugu, a ilu po zachodniej, a następnie podajmy, ilu zginęło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lucasi @ 30/04/2012, 18:02) Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa? W kwestii formalnej: Na podstawie jakich opracowań ta teza?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli tak było, to dlaczego marzeniem większości Polaków którzy znależli się pod okupacją sowiecką było przedostanie się do Generalnego Gubernatorstwa?
QUOTE [=kris9] W kwestii formalnej: Na podstawie jakich opracowań ta teza? /
Ja także słyszałem to od rodziny, mieszkąjącej na wschodzie. Przyczyn było kilka, z tego pierwsza, że Polacy byli pierwszą grupą na celowniku Sowietów, przeznaczoną do wywózek i wyniszczenia. Przykladów z lat przed '39 skutecznej fizycznej eliminacji Polaków podal wiele Wojtek K. Na marginesie, czy spodziewasz się jakichś ankiet i statystyk z tamtych czasów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 1/05/2012, 7:11) Ja także słyszałem to od rodziny, mieszkąjącej na wschodzie. Przyczyn było kilka, z tego pierwsza, że Polacy byli pierwszą grupą na celowniku Sowietów, przeznaczoną do wywózek i wyniszczenia. Gro Polaków w latach 39-41 poza takim formami represji jak nadanie obywatelstwa sowieckiego czy przymusowe wcielanie ziemi do kołchozu nie zostało poddanych innym represjom. Jak już pisano w tym temacie: Repersjom w postaci wywózek itd poddano kilka procent społeczenstwa kresowego i to najczęsciej z klucza zawodowego, a nie narodowościowego (obszarnicy, wojskowi, przedwojenni działacze społeczno-polityczni itd).
QUOTE(Marek Zak @ 1/05/2012, 7:11) Na marginesie, czy spodziewasz się jakichś ankiet i statystyk z tamtych czasów?
No właśnie i dlatego nie postawiłbym tezy o tym co myslała większosć Polaków, a jeżeli ktoś taką teze stawia to pewnie ma solidne podstawy.
|
|
|
|
|
|
|
Richtie
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 56.428 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(childeryk @ 5/05/2006, 6:23) Witam serdecznie panów braci. Tudzież jeszcze cieplej Panie. Pod wpływem lektury ksiązki "Katyń" autorstwa Allena Paula tknęła mnie jedna kwestia. A mianowicie, który z najeźdźców z 1939r. był większym oprawcą narodu polskiego? Dla ścisłości informuję, iż pod pojęciem "naród polski" mam na myśli nie wszystkich obywateli II RP a jedynie takich, którzy poczuwali się do narodowości polskiej. Jak wiemy straty przedwojennej RP wyniosły około 6 mln osób z tego najznaczniejszą grupą etniczną byli Żydzi, których pomordowano w liczbie ok. 3 mln. Na pozostałe ok. 3 mln przypadają pozostałe grupy narodowościowe II RP w tym Polacy. I dalej idąc tym tokiem rozważań, w przytoczonej przeze mnie powyżej pozycji wskazano, iż z Kresów Wschodnich w latach 1939-1941 sowiety wywiozły około 2 mln ludzi, z czego mało kto wrócił do Ojczyzny (czy to z Armią Andersa z czy też z Dywizją Kościuszkowską Berlinga). Trudny do ustalenia jest stosunek procentowy etnicznych Polaków wśród wywiezionych, lecz zapawne był znaczny i oscylował pomiędzy 50 a 75%. Z tego wyciągnąć można wniosek, iż na Wschodzie zginąć mogło i 1,5 mln Polaków a zatem byłaby to połowa strat narodu polskiego podczas II Wojny Światowej. Czy któryś z szacownych uczestników forum zna jakieś wiarygodne źródło, które może rzucić światło na poruszony problem? Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam. P.S. Nie widziałem takiego postu, lecz jeśli przeoczyłem to upraszam moderatora o połączenie tematów. Dziękuję.
Pewnie już nie ma Cię na tym forum, ale mimo to odpowiem. Z 3 mln Żydów zamordowanych w Polsce część czuła się Polakami - Polakami wyznania judaistycznego albo Polakami bezwyznaniowymi pochodzenia żydowskiego. Prawdopodobnie przykładami takich ludzi są Władysław Szpilman czy Edelman - dla innych narodowości takimi przykładami jest np. Anders. Niby w 100% niemieckie pochodzenie, ale jednak Polak. Nie można nikomu zajrzeć do głowy. Nie można uznawać za Żydów wszystkich tych, których Niemcy za Żyda uznali bo Niemcy mordowali aryjczyków, którzy przeszli na judaizm w wyniku małżeństwa, mordował także osoby mające tylko jednego rodzica - Żyda, mordowali katolików żydowskiego pochodzenia, mordowali osoby które miały się za Niemców, Francuzów czy Polaków, ale miały żydowskie pochodzenie. Gdyby Hitler zdobył dzisiejszą Polskę to w obozie wylądowałby Dorn, Michnik, Wildstein i wiele innych osób, które bez wątpienia są Polakami (chociaż jakiś nacjonalistyczny margines oszołomów może uważać inaczej). Według mnie spokojnie 1 mln z tych 3 mln to byli zwyczajni Polacy i zaliczają się do strat narodu polskiego sensu stricto.
Ten post był edytowany przez Richtie: 27/02/2013, 16:16
|
|
|
|
|
|
|
Holyfield
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Ciekawym byłoby zestawienie ilu obywateli straciło Państwo. Myślę tu zarówno o tych, którzy zginęli w działaniach wojennych, obozach,zesłanych, którzy nie wrócili jak i tych, którzy zostali za wschodnią granicą i na zachodzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz...
|
|
|
|
|
|
|
Holyfield
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE(piotral @ 17/06/2013, 19:34) Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz...
Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38) QUOTE(piotral @ 17/06/2013, 19:34) Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz... Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
Powstańcy, wielokrotnie o tym mówili. A oni choćby dziczki.... Więcej:
http://www.powstanie.pl/
Może jednostronnie ale w obliczu tego nawału propagandy, zakłamanej propowstańczej w stylu najgorszego PRL-u warto polecić. Polecam.
|
|
|
|
|
|
|
Holyfield
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Rozumiem gorycz strat ludzkich i zburzonej pięknej Warszawy, ale ja jednak pozostaję po stronie Akowców. Nie chcę głębiej wchodzić w ten wątek, bo jest na to inne miejsce na forum.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dane ze spisu powszechnego z 14.02.1946 dostępne są tutaj:
http://pl.scribd.com/doc/36839158/Powszech...-II-1946-roku-1
http://pl.scribd.com/doc/36839223/Powszech...-II-1946-roku-2
Ludność Polski (w nowych granicach) 14.02.1946:
23,929,757 w tym następujące grupy wiekowe:
0 - 17 lat - 8,667,547 18 - 59 lat - 12,851,750 60 i więcej lat - 2,106,138
Ludzi narodowości polskiej było 20,520,178 (w tym ok. 7,575,906 w wieku 0 - 17 lat).
Z tej liczby 20,520,178:
Na ziemiach dawnych - 17,948,553 Na ziemiach odzyskanych - 2,571,625 (większość osiedlona tutaj po wojnie)
Zwróćcie uwagę, że tylko ok. 12,944,272 spośród tych etnicznych Polaków miało 18 lat lub więcej.
Ok. 7,575,906 miało od 0 do 17 lat w dniu 14.02.1946. Wielu z nich na pewno urodziło się po 01.09.1939.
Do tego trzeba dodać etnicznych Polaków, którzy na dzień 14.02.1946 nadal pozostawali na Kresach i w innych miejscach poza nowymi granicami Polski. Potem to wszystko porównać do danych z lat 1938 - 1939.
Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 21/06/2013, 1:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38) Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
No problem. Bo tak się niestety składa, że to prawda.
|
|
|
|
|
|
|
Holyfield
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 21/06/2013, 12:59) QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 20:38) Idź i powiedz to w oczy Powstańcom.
No problem. Bo tak się niestety składa, że to prawda.
To chyba się mocno nie rozumiemy. O co chcesz obwiniać szarego żołnierza, który walczył o wolność naszej Ojczyzny?
Ten post był edytowany przez Holyfield: 21/06/2013, 14:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 15:04) Ciekawym byłoby zestawienie ilu obywateli straciło Państwo. Myślę tu zarówno o tych, którzy zginęli w działaniach wojennych, obozach,zesłanych, którzy nie wrócili jak i tych, którzy zostali za wschodnią granicą i na zachodzie.
Około 12 mln obywateli.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|