| |
|
|
 Jazda pierwszych Piastów
| |
|
|
|
|
Co wiadomo o jeździe w armii pierwszych Piastów, od Mieszka do Krzywoustego?
Ponoć już pod Cedynią odegrała ogromną rolę, a jak było w innych wojnach, kampaniach i bitwach, aż do okresu rozbicia dzielnicowego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To i ja dorzucę pytanko: czy można założyć, że w jeździe służyła wówczas wyłącznie drużyna książęca (chodzi mi o okres przed wyodrębnieniem się rycerstwa)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Michał Bogacki "Przemiany w wojskowości polskiej od połowy X wieku do 1138 roku. Kształt o organizacja armii" Toruń 2007. Tam znajdziesz bardzo bogatą bibliografię zwłaszcza prace Grabskiego, Miśkiewicza, Nadolskiego, Zajączkowskiego.
looknij też
Polish Medieval Armies
Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2010, 13:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Keina
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 53.200 |
|
|
|
Aleksandra |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
A mi się obiło o uszy, ze jazda nie była użyteczna o.O a walka wręcz przynosiła lepsze efekty o.O
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A mi się obiło o uszy, ze jazda nie była użyteczna o.O a walka wręcz przynosiła lepsze efekty o.O
Skąd czerpiesz takie informacje i jak jeśli nie wręcz Twoim zdaniem walczyła jazda?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
jazda była bardzo użyteczna o czym świadczy np taki fakt, że Mieszko w roku 967 otrzymał od swego teścia Bolesława Okrutnego na wojnę z Wolinianami posiłki w postaci dwóch setek jazdy właśnie
Bogacki dostępny
QUOTE To i ja dorzucę pytanko: czy można założyć, że w jeździe służyła wówczas wyłącznie drużyna książęca (chodzi mi o okres przed wyodrębnieniem się rycerstwa)?
jak kto chętny to mogę udostępnić arcyciekawą pracę Tomasza Jurka na temat kształtowania się stanu rycerskiego, pytanie o drużynę jest jak najbardziej na miejscu bo w gruncie rzeczy drużyna jest tylko koncepcja historiograficzną i nie ma cienia dowodu, że coś takiego w Polsce funkcjonowało
Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2010, 13:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE jak kto chętny to mogę udostępnić arcyciekawą pracę Tomasza Jurka na temat kształtowania się stanu rycerskiego
Super, z góry dziękuje 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Keina
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 53.200 |
|
|
|
Aleksandra |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
Tak historie wykłada moja nauczycielka ;];]
Temu sie pytam ;]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Keina @ 11/12/2010, 13:06) Tak historie wykłada moja nauczycielka ;];] Temu sie pytam ;]
spytaj ją o posiłki dla Mieszka I w roku 967. Pewnie nauczycielka gdzieś przeczytała, że Mieszko nie miał jazdy bo była mu zbędna z powodu zalesienia kraju. Ale nie jest to pogląd w jakikolwiek sposób uzasadniony. Już w starożytności Germanowie mieli poza piechotą opancerzoną jazdę choć mieszkali w tych samych lasach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Keina
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 53.200 |
|
|
|
Aleksandra |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
dziękuje marlon ;]
spytam, bo to wyszło przy konsultacjach do matury. niestety mam mały kłopot z wypełnianiem kart do rozszerzenia z historii... szczególnie ze średniowiecza o.O
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE jak kto chętny to mogę udostępnić arcyciekawą pracę Tomasza Jurka Owszem poroszę na maila: bchruszczewski@googlemail.com
Ciekawym zagadnieniem wydaje mi się pytanie, czy np. zaciągano konnych w charakterze najemników czy bazowano wyłącznie na "swoich" i "darach" jak w przypadku mieszkowego teścia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE zaciągano konnych w charakterze najemników
archeologia potwierdza obecność konnych wojowników pochodzenia obcego - zapewne z Rusi, Szwecji ewentualnie z Węgier czy Wielkiego Stepu. Mamy podane przez Thietmara opisy wypraw Bolesława - Najemnicy pieczyńscy, węgierscy, niemieccy. O Waregach biskup nie pisał ale są u nas pochowani więc zapewne tacy też byli. Grupy rusko-wareskie to czasy choćby Świętopełka Włodzimierzowica (1019) oraz wojen Kazimierza z Miecławem. Duża ilość broni obcej tzn wikińskiej czy niemieckiej moim zdaniem nie oznacza, że samo wojsko też było obce jak się czasem sądzi.
Thietmar
QUOTE Kiedy nasi przybyli do kraju Łużyc, załoga grodu Ciani urządziła wypad i wyzwała ich do walki. Nasi przyjęli wyzwanie i zabili wielu ludzi z owej załogi; schwytali również Eryka zwanego Pysznym, który zbiegł tam z naszego kraju z powodu zabójstwa, jakie był popełnił. Skutego w dyby przywiedli teraz do cesarza.
to był typowy najemnik, brał następnie udział w wyprawie kijowskiej
Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2010, 13:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Duża ilość broni obcej tzn wikińskiej czy niemieckiej moim zdaniem nie oznacza, że samo wojsko też było obce jak się czasem sądzi. Podzielam Twoje zdanie, importy broni są chyba zjawiskiem powszechnym w dowolnej epoce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pewne dane o obcych wojownikach to albo źròdła pisane albo archeologia - nekropolie takie jak pod Włocławkiem
Jako ciekawostka, dokument zagojski Henryka Sandomierskiego z roku ok 1165 wskazuje, iż w tamtejszym majātku ksiāżęcym koniuchami było dwóch niewolnych o tureckich imionach a więc pewnie Kumanów
Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2010, 17:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 11/12/2010, 17:49) Pewne dane o obcych wojownikach to albo źròdła pisane albo archeologia - nekropolie takie jak pod Włocławkiem
Archeologia- tak, ale ze źródłami pisanymi to już różnie bywa...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/12/2010, 11:44
