|
|
Austria, Czy musiała "przegrać" XIX wiek
|
|
|
|
Witam! Austria po kongresie wiedeńskim była postrzegana jako jedno z najsilniejszych mocarstw. Pod koniec XIX wieku sytuacja była już całkiem inna. Seria porażek, jak konieczność wsparcia rosyjskiego podczas wiosny ludów, pobita przez Prusy traci pozycję w Rzeszy, później w rywalizacji z Moskwą musiała szukać pomocy w Berlinie. Obok Włoch uważanych za "naciągane" mocarstwo nie miała szans z Rzeszą, Francją, Rosją, Wielką Brytanią-nie chodzi tylko o same szanse w walce, ale o to że Austria była od każdego z tych państw dużo słabsza. Czy Austria była z góry skazana na taką pozycję i po prostu nie mogła rywalizować z tymi krajami? -Prusy po serii reform w wyniku klęski z ręki Napoleona zmodernizowały się wyprzedzając w tym Austrię, później reforma rolna i rozwój kolei, przemysłu. Gospodarczo przyciągały do siebie co najmniej północne kraje niemieckie, po zjednoczeniu jeszcze bardziej przyśpieszyły już jako II Rzesza -Wielka Brytania i tak była poza zasięgiem, przemysł i kolonie dawały ogromne zasoby gotówki, szybki rozwój demograficzny, najpotężniejsza flota -Rosja pomimo wielu kłopotów wewnętrznych dysponowała bardzo dużym potencjałem ludnościowym, dodatkowo surowców nie brakowało, a reformy choć powoli to jednak były ( na szczęście dla Wiednia bardzo powolne) ale tuż przed I Wojną Światową Rosja zaczęła gwałtownie przyśpieszać co zaczęło niepokoić także dużo silniejszą Rzeszę -Francja posiadała sporo kolonii, chociaż ludność metropolii była liczebnie zbliżona do Austrii, dopiero później mocno wyhamował przyrost naturalny, ale w wojnie 1vs1 Wiedeń i tak nie miał czego szukać -Włochy jako jedyne z mocarstw były w zasięgu, takiej wojny sam na sam Wiedeń mógł się nie obawiać i najprawdopodobniej by ją wygrał bez większych problemów Czy wielonarodowe państwo Habsburgów, startujące w 1815 z nie najgorszej przecież pozycji musiało aż tak stracić na znaczeniu w stosunku do innych mocarstw? Na większe zdobycze kolonialne nie było raczej szans z uwagi na położenie geograficzne, trudności wewnętrzne spowodowane wielonarodowym charakterem populacji, z przemysłem w porównaniu z innymi mocarstwami też nie było za dobrze-Czechy wysoko rozwinięte, ale porównajmy z nimi taką Galicję. Niestabilność, powstania ludności, upokarzające proszenie innych o pomoc przeciwko własnym poddanym. Samo powstanie Włoch też ograniczało wpływy. Czy Austria mogła rozegrać XIX wiek lepiej niż w rzeczywistości i jakie to byłyby działania?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Obok Włoch uważanych za "naciągane" mocarstwo nie miała szans z Rzeszą, Francją, Rosją, Wielką Brytanią Za naciagane mocarstwo byly uwazane Wlochy obok Turcji a nie obok Austrii
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy Austria mogła rozegrać XIX wiek lepiej niż w rzeczywistości i jakie to byłyby działania? Przekształcic sie w Stany Zjednoczone Dunaju.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 5/12/2012, 17:01) QUOTE Czy Austria mogła rozegrać XIX wiek lepiej niż w rzeczywistości i jakie to byłyby działania? Przekształcic sie w Stany Zjednoczone Dunaju. Ciągle pozostaje problem antagonizmów narodowościowych w konkretnych krajach koronnych - Niemcy kontra Czesi, Węgrzy kontra Słowacy, Węgrzy kontra Rumuni itp. Poza tym Węgry w granicach Korony św. Stefana zwyczajnie nie mogły przetrwać w epoce nacjonalizmów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaum:
QUOTE Za naciagane mocarstwo byly uwazane Wlochy obok Turcji a nie obok Austrii
Wyraziłem się nieprecyzyjnie, chodziło mi o to że oprócz wojny z Włochami uważanymi za "naciągane" mocarstwo z innymi graczami tzw prawdziwymi mocarstwami które wymieniłem nie miała szans. Włochy mogła spokojnie pobić.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE sam na sam Wiedeń mógł się nie obawiać i najprawdopodobniej by ją wygrał bez większych problemów
W zasadzie to wygrał mając otwarte jeszcze inne fronty. Gdyby nie pomoc francusko - brytyjska Włosi by się poskładali. A jednak to Włosi zadali ostateczny cios AW...
CODE Węgrzy kontra Słowacy, Węgrzy kontra Rumuni itp. Poza tym Węgry w granicach Korony św. Stefana zwyczajnie nie mogły przetrwać w epoce nacjonalizmó
Południowa Słowacja w dobie Wielkiej Wojny była zmadziaryzowana - a co stałoby się z Słowakami na północy gdyby Czesi stali się krajem równoprawnym wobec Austrii, Chorwacji i Węgier? Czechizacja? Etniczna ciekawostka? Madziaryzacja? Autonomia?
O ile w przypadky Słowacji można ją rozważać - to z Siedmiogrodem faktycznie byłby problem. Pewnie węgierska kolonizacja. Może gdyby Węgrzy skupili się na samym tylko Siedmiogrodzie to wynaradawianie i kolonizacja poszłyby im na tyle dobrze, aby Siedmiogród stał się węgiersko - saski?
Ten post był edytowany przez Ossee: 5/12/2012, 18:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Sukces pod Caporetto w październiku 1917 miał jednak nie austriacką a niemiecką "lokomotywę". Operację zaplanował Niemiec (najlepszy spec od wojny w górach: generał Konrad Krafft von Dellmensingen), całą niemiecko-autstriacką 14. Armią dowodził Niemiec von Below a jednostkami przełamania były oddziały niemieckie. Austriacy na tym froncie też zaczynali się rozkładać. A przeciwnikami 14. Armii w X 1917 byli w dużym odsetku świeżo i przymusowo wcieleni robotnicy z Turynu, których za karę wcielono do jednostek liniowych w rejonie Caporetto (zamiast np. do łączności). Miała to być kara za bunty i strajki w zakładach zbrojeniowych, spowodowane wiadomościami o wysokich stratach nad Isonzo w 1917 roku. Zamiast tego zasiali oni ferment buntowniczy i defetyzm. Wódz naczelny Włochów generał Cadorna poniekąd przewidział tę akcję i wydał stosowne dyspozycje generałowi Capello (miał poszerzyć pas głębokiej obrony właśnie w rejonie Caporetto). Ten jednak zachorował, zaś przed jego powrotem żadnych istotnych zmian nie wprowadzono. Nawet w czasie operacji pod Caporetto wielu Włochów biło się bardzo dobrze, m.in. alpini na Monte Nero (niemal wszyscy zginęli po wielodniowej walce toczonej mimo przerwania frontu) czy Włosi bijący się z Wirtemberczykami kilka tygodni po Caporetto. Caporetto i jego różnorodne następstwa to szeroki temat. Tu tylko podkreślam, że o ile rezultat niemal załamania Austriaków przed Caporetto był, mimo strat, jednak wynikiem wysiłku samych Włochów, to ich porażka jesienią 1917 była wynikiem akcji głównie niemieckiej. Wsparcie Włoch przez sojuszników miało bardziej znaczenie gospodarcze, niż militarne, o czym pisze m.in. Pajewski. Zaś w 1918 ostatnią austriacką ofensywę nad Piawą powstrzymali jednak Włosi, zadając Austriakom większe straty. A nie był to jeszcze czas rozkładu pod Vittorio Veneto.
Ten post był edytowany przez Pietrow: 5/12/2012, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Austriacy mieli za duże zróżnicowanie narodowościowe w swoich granicach. Za dużo sznurków ciągali. Polityka zagraniczna jakby bez pomysłu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 5/12/2012, 23:04) Austriacy mieli za duże zróżnicowanie narodowościowe w swoich granicach. Za dużo sznurków ciągali. Polityka zagraniczna jakby bez pomysłu. Z drugiej strony Rosjanie też mieli mnóstwo narodowości w swych granicach a radzili sobie z nimi o wiele lepiej od Austriaków. Cesarz Franciszek postawił na sojusz z Niemcami co ostatecznie przyniosło zgubę jego państwu. Może gdyby udało mu się doprowadzić do porozumienia z Wielką Brytanią poszło by lepiej wszakże łączyła Wiedeń i Londyn niechęć do Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 6/12/2012, 7:36) Może gdyby udało mu się doprowadzić do porozumienia z Wielką Brytanią poszło by lepiej wszakże łączyła Wiedeń i Londyn niechęć do Rosji. Wtedy przed końcem 14' Austrię rozwalcowałyby wspólnie Niemcy i Rosja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 6/12/2012, 7:36) Z drugiej strony Rosjanie też mieli mnóstwo narodowości w swych granicach a radzili sobie z nimi o wiele lepiej od Austriaków. Połowa z tych narodowości to Ewenkowie i inni Czukcze. Raczej bez wprawy w rozwalaniu imperiów... Poza tym jak olbrzymie w Rosji jest centrum w stosunku do peryferii, które w stosunku do niego były najczęściej zacofane niemiłosiernie. Austria, Austro-Węgry to inna sytuacja. Państwo złożone do kupy staraniami jednej cwanej rodziny i skupiające narody, które gdy tylko narodziły się nacjonalizmy zerwały się ze smyczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 6/12/2012, 7:36) Z drugiej strony Rosjanie też mieli mnóstwo narodowości w swych granicach a radzili sobie z nimi o wiele lepiej od Austriaków. Cesarz Franciszek postawił na sojusz z Niemcami co ostatecznie przyniosło zgubę jego państwu. Może gdyby udało mu się doprowadzić do porozumienia z Wielką Brytanią poszło by lepiej wszakże łączyła Wiedeń i Londyn niechęć do Rosji.
QUOTE(de Ptysz @ 6/12/2012, 7:54) Wtedy przed końcem 14' Austrię rozwalcowałyby wspólnie Niemcy i Rosja. Carowie po prostu bardziej trzymali kraj w ryzach. Natomiast sojusz Austrii z Wielką Brytanią mógłby być taki, jak przewiduje de Ptysz. Kolejny rywal w Europie (Austria) tylko by spoił Niemców i Rosjan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 6/12/2012, 7:54) Wtedy przed końcem 14' Austrię rozwalcowałyby wspólnie Niemcy i Rosja. Ale jeśliby Austro-Węgry nawet w obliczu klęski na początku wojny ostatecznie znalazłyby się w zwycięskim obozie byłaby szansa na odbudowę państwa przynajmniej na części przedwojennego terytorium lub nawet nabytki terytorialne (oczywiście kosztem Niemiec). Nawet w najgorszym wypadku Habsburgowie utrzymają władze w kraju.
|
|
|
|
|
|
|
|
W. Bruce Lincoln twierdził, że Austria, już po rewolucji lipcowej kiedy Europa podzieliła się na dwa bloki- państw konserwatywnych i liberalnych, była najsłabszym ogniwem trzech głównych państw konserwatywnych tj. Prus i Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zjednoczone Niemcy (albo mocarstwowe Prusy) ani Rosja nie ścierpią między sobą żadnego liczącego się państwa. Vide: losy Rzeczypospolitej, Imperium Osmańskiego czy Austrii/Austro-Węgier. Nawet Jugosławii ani Czechosłowacji już nie ma a u nas jeno instytucjonalny zamęt.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|