|
|
Zbrodnie Honorowe
|
|
|
|
Tu nie ma specjalnie o czym dyskutować. To nie żadne "zbrodnie honorowe", lecz po prostu zwykłe, ohydne morderstwa. Choc takie rzeczy dzieją sie dzis w krajach muzułmańskich, to z samą religią nie mają nic współnego. Raczej z opatrznie rozumianym "honorem". O ile sie nie mylę, to podobne rzeczy zdarzają się, choć nie w takim wymiarze, w innych niemuzułmańskich krajach w okolicach Bliskiego Wschodu. Poszukam artykułu, opisującego troche podobne sprawy z niemuzułmańskiej przecieź Armenii. Pozwolę sobie też zauważyć, że jeszcze kilkaset lat temu, w Europie, zabicie żony przyłapanej na zdradzie, przez męża, było uważane za w pełni usprawiedliwione.
|
|
|
|
|
|
|
Królowa Izabela
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 74.621 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Popieram przedmówcę, u nas też jeszcze niedawno nie było wielkiego problemu z "honorowym" zabiciem żony. I nikt nie miał też problemu z faktem, że wyznawca religii, której zasady opierają się na pokorze i przebaczeniu zabija żonę, żeby choć trochę podbudować urażoną dumę. To nie religia, to jej wariacje wymyślone na potrzeby sytuacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Królowa Izabela @ 25/10/2011, 15:18) Popieram przedmówcę, u nas też jeszcze niedawno nie było wielkiego problemu z "honorowym" zabiciem żony. I nikt nie miał też problemu z faktem, że wyznawca religii, której zasady opierają się na pokorze i przebaczeniu zabija żonę, żeby choć trochę podbudować urażoną dumę. To nie religia, to jej wariacje wymyślone na potrzeby sytuacji. Naprawdę wystarczyło oskarżyć żonę , siostrę czy kuzynkę o bycie "dziwką "i zabić kobietę bez problemu ??? Chyba się komuś zbrodnia w afekcie ( nie pozostawała całkowicie bezkarna ) z planowanymi mordami pomyliła . Nie wnikam w Islam jako religie , ale kultura i moralność tych społeczeństw jest zaiste średniowieczna , a kobieta zajmuje miejsce poślednie w krajach arabskich
|
|
|
|
|
|
|
|
Co innego święta księga, co innego tradycja i kultura.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wnikam w Islam jako religie , ale kultura i moralność tych społeczeństw jest zaiste średniowieczna , a kobieta zajmuje miejsce poślednie w krajach arabskich
Nawet średniowieczne chrześcijaństwo bardziej szanowało kobiety niż Islam. Sam Mahomet zaleca w Koranie bicie niewiernych żon.
QUOTE Co innego święta księga, co innego tradycja i kultura.
Jak ktoś przyjmuje Islam to tamtejszą kulturę i tradycję dostaje niejako w pakiecie z religią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sam Mahomet zaleca w Koranie bicie niewiernych żon. Takie są skutki czytania Koranu bez odpowiedniego kontekstu. Tak naprawdę Mahomet sugeruje, aby bicie żon ograniczyć. Proponowane w Koranie bicie jest pewną drogą kompromisu i złagodzenia w stosunku do tego, jakie w VII wieku na Półwyspie Arabskim panowały obyczaje.
QUOTE Jak ktoś przyjmuje Islam to tamtejszą kulturę i tradycję dostaje niejako w pakiecie z religią. Nie do końca. Niewątpliwie plemienna kultura Bliskiego Wschodu przesiąknięta jest islamem. Ale w drugą stronę to nie działa. Nie słyszałem o żadnym Europejczyku, który przeszedł na islam, a następnie zaczął bić żony i stosować reguły krwawego odwetu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proponowane w Koranie bicie jest pewną drogą kompromisu i złagodzenia w stosunku do tego, jakie w VII wieku na Półwyspie Arabskim panowały obyczaje.
Patrząc na Arabię Saudyjską, zmieniły się niewiele.
QUOTE Nie słyszałem o żadnym Europejczyku, który przeszedł na islam, a następnie zaczął bić żony i stosować reguły krwawego odwetu.
Bo konwersje chrześcijan na Islam mają marginalny charakter i trudno to zmierzyć. Ale już u ludów tureckich, irańskich czy malajskich-nawróconych na Islam, burki i honour kiling to chleb powszedni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Takie są skutki czytania Koranu bez odpowiedniego kontekstu. Tak naprawdę Mahomet sugeruje, aby bicie żon ograniczyć. Proponowane w Koranie bicie jest pewną drogą kompromisu i złagodzenia w stosunku do tego, jakie w VII wieku na Półwyspie Arabskim panowały obyczaje. Dzikie obyczaje i jak widać nie wiele się od setek lat zmieniły , czy Stary bądź Nowy Testament , nawołuje choćby do umiarkowanego bicia zon , córek , matek , kuzynek ???
QUOTE Nie do końca. Niewątpliwie plemienna kultura Bliskiego Wschodu przesiąknięta jest islamem. Ale w drugą stronę to nie działa. Nie słyszałem o żadnym Europejczyku, który przeszedł na islam, a następnie zaczął bić żony i stosować reguły krwawego odwetu. Ilu takich znasz , stu , tysiąc jaka grupa jest reprezentatywna ? Nie chce wzbudzać anty-islamskiej fobii , ale stosunek Muzułmanów do kobiet jest dla mnie jako człowieka wychowanego w szacunku do każdej kobiety , odrażający i godny potępienia
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak ktoś przyjmuje Islam to tamtejszą kulturę i tradycję dostaje niejako w pakiecie z religią. Jak ktoś przyjmuje chrześcijaństwo, to niekoniecznie musi zachowywać się jak polski chrześcijanin, ale np jak latynoski, egipski. W Polsce są muzułmanie rodzimi (Tatarzy) a bliżej im do nas, niż do Arabów. Choćby nawrócony na islam Europejczyk w stroju pakistańskim, to raczej niezrozumienie, że kultura nie musi być jednoznacznie związana z religią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Patrząc na Arabię Saudyjską, zmieniły się niewiele. Owszem, ale ciężko za ten stan obwiniać Mahometa.
QUOTE Ale już u ludów tureckich, irańskich czy malajskich-nawróconych na Islam, burki i honour kiling to chleb powszedni. Ludy tureckie, mongolskie i inne ludy koczownicze, w barwny sposób urozmaiciły kulturę islamu, uzupełniając ją o swoje własne "tredycje".
QUOTE Dzikie obyczaje i jak widać nie wiele się od setek lat zmieniły , czy Stary bądź Nowy Testament , nawołuje choćby do umiarkowanego bicia zon , córek , matek , kuzynek ??? Nie wiem, ale z pewnością Europejczykom przez wiele wieków temat bicia żon był nieobcy.
QUOTE Nie chce wzbudzać anty-islamskiej fobii , ale stosunek Muzułmanów do kobiet jest dla mnie jako człowieka wychowanego w szacunku do każdej kobiety , odrażający i godny potępienia Generalizujesz. Żeby sprawdzić, czy to rzeczywiście islam ma rozstrzygający wpływ na pozycję kobiety na Bliskim Wschodzie, warto się na przykład przyjrzeć tamtejszym chrześcijanom (np. Koptom) czy ortodoksyjnym żydom. Badań na ten temat nie prowadziłem, ale z tego, co mi wiadomo, tam również nie jest różowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem, ale z pewnością Europejczykom przez wiele wieków temat bicia żon był nieobcy. Tak , całkiem mozliwe ze nie jest i obcy i dzisiaj , tylko - temat nie dotyczy bicia żon , a morderstw i imię " Honoru " , i czasów nie z przed wieków , a całkiem współczesnych , dzisiejszej rzeczywistości , w Europie pozamałżeńska ciąża nie powoduje oblania ciężarnej nastolatki petrolem i podpalenia , przez "zhańbionych "męskich krewnych , a i w kulturze Judeo-chrzescijanskiej czyn taki ( morderstwo kobiety ) nie uchodzi bezkarnie .
Ten post był edytowany przez lancaster: 26/10/2011, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
We Włoszech (jak by nie było kraj katolicki od wieków, kolebka kultury rzymskiej etc. etc.) delitto d'onore, czyli zbrodnia honorowa - zabójstwo podejrzewanej o zdradę żony/córki/siostry, (ewentualnie jej absztyfikanta), miało oddzielną kategorię prawną i traktowane było wyjątkowo pobłażliwie aż do 1981 roku. W Hiszpanii privilegio de la venganza de la sangre czyli przywilej zemsty krwi pokrywający się zakresem z delitto d'onore obowiązywał do początku lat 60-ych XX wieku. W tym samym mniej więcej czasie we Włoszech zrezygnowano ze ścigania prawem niewierności żon (bo tylko taka niewierność była uznawana za występek). W Hiszpanii ostatecznie usunięto przestępstwo cudzołóstwa z kodeksu karnego w 1978 roku, przy czym, jak i we Włoszech, cudzołóstwo było zdefiniowane jako "skok w bok" żony, ale nie męża. To wszystko działo się wcale nie tak dawno temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak , całkiem mozliwe ze nie jest i obcy i dzisiaj , tylko - temat nie dotyczy bicia żon , a morderstw i imię " Honoru " , i czasów nie z przed wieków , a całkiem współczesnych , dzisiejszej rzeczywistości , w Europie pozamałżeńska ciąża nie powoduje oblania ciężarnej nastolatki petrolem i podpalenia , przez "zhańbionych "męskich krewnych , a i w kulturze Judeo-chrzescijanskiej czyn taki ( morderstwo kobiety ) nie uchodzi bezkarnie . Makron już w zasadzie ci odpowiedział, mogę jedynie dodać, że nie byłem świadom, iż mówimy o tak niedawnej historii.
Ze swojej strony mogę powiedzieć tylko tyle, że jeśli chodzi o kwestie zabójstw, Koran wyraźnie i celowo milczy. Morderstwa były i są w kulturze plemiennej regulowane niezależnie. Mowa tu o odwetach, zabójstwach honorowych i okupie krwi. Natomiast prawodowastwa większości krajów muzułmańskich, mimo iż zakładają w mniejszym lub większym stopniu dyskryminację kobiet w życiu publicznym (swoją drogą w protestanckiej Szwajcarii prawa publiczne kobiet uznano w pełni dopiero w 1975 roku, judeo-chrześcijański kolego), to surowo każą wymierzanie sprawiedliwości na własną rękę. Oczywiście ta tendencja waha się w zalezności od siły struktur plemiennych i rodzinnych. Przykładowo w Jemenie, Arabii Saudyjskiej, Libii, Afganistanie trybalizm jest zakorzeniony głęboko i nie wykluczone, że tam plemię czy rodzina może się rządzić autonomicznymi, surowymi i barbarzyńskimi zwyczajami. Nie zamierzam sprzeciwiać się temu, iż nierzadko figury religijne muzułmańskie zabierają głos wspierający tego typu zwyczaje, należy jednak pamiętać o tym, że islam jest dużo bardziej zróżnicowany niż chrześcijaństwo i nie ma w ogóle czegoś takiego jak kapłan muzułmański. Szejkowie i imamowie mogą być samozwańczymi podżegaczami, którzy są uzależnieni od kultury, w której wyrośli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 26/10/2011, 15:20) Dzikie obyczaje i jak widać nie wiele się od setek lat zmieniły , czy Stary bądź Nowy Testament , nawołuje choćby do umiarkowanego bicia zon , córek , matek , kuzynek ??? Fakt! Ale to ciekawe, bo protoplaści dzisiejszych Żydów, od których przejelismy większość obyczajów religijnych, oraz dzisiejszych Arabów, gdzieś tak 2,5 - 3 tys pne. wyszli z jednego semickiego, nomadycznego gniazda. Widać ewolucja kulturowa chadza róznymi ścieżkami.
QUOTE Nie chce wzbudzać anty-islamskiej fobii, ale stosunek Muzułmanów do kobiet jest dla mnie jako człowieka wychowanego w szacunku do każdej kobiety , odrażający i godny potępienia Może nie rozciągał bym tego na wszystkich Muzułmanów, ale raczej na ludy wywodzące się z tradycji plemiennej Bliskiego Wschodu. Wśród polskich Tatarów, muzułmanów przecież, od jakichś 400 lat nie ma tradycji bicia kobiet. Pod tym względem ta grupa etniczno-religijna upodobniła sie w pełni do polskiego obyczaju rycerskości i szacunku wobec kobiet.
QUOTE(makron @ 26/10/2011, 21:29) We Włoszech (jak by nie było kraj katolicki od wieków, kolebka kultury rzymskiej etc. etc.) delitto d'onore, czyli zbrodnia honorowa - zabójstwo podejrzewanej o zdradę żony/córki/siostry, (ewentualnie jej absztyfikanta), miało oddzielną kategorię prawną i traktowane było wyjątkowo pobłażliwie aż do 1981 roku. W Hiszpanii privilegio de la venganza de la sangre czyli przywilej zemsty krwi pokrywający się zakresem z delitto d'onore obowiązywał do początku lat 60-ych XX wieku. W tym samym mniej więcej czasie we Włoszech zrezygnowano ze ścigania prawem niewierności żon (bo tylko taka niewierność była uznawana za występek). W Hiszpanii ostatecznie usunięto przestępstwo cudzołóstwa z kodeksu karnego w 1978 roku, przy czym, jak i we Włoszech, cudzołóstwo było zdefiniowane jako "skok w bok" żony, ale nie męża. To wszystko działo się wcale nie tak dawno temu. Prawda to. Dziw, że sam na to nie wpadłem wczesniej. Ale jak dla mnie, to tylko dowód na to, że południowcom - Włochom, czy Hiszpanom, bliżej kulturowo do Bliskiego Wschodu i Afryki, niż Europy Północnej. Niezależnie od religii. Nic dziwnego, że pojęcia "mafia", "vendetta" i "omerta", powstały na południu Włoch.
Ten post był edytowany przez byk2009: 27/10/2011, 13:39
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|