Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austria, Czy musiała "przegrać" XIX wiek
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/12/2013, 11:52 Quote Post

QUOTE
Rumunii Siedmiogród

A kiedy to wcześniej Rumuni mieli Siedmiogród?

QUOTE
rozdawanie autonomii czy zmiana na dualistyczne państwo była podyktowana tylko i wyłącznie ratowaniem państwa a nie interesem narodów w jej ramy wchodzących.

Witamy w realpolitik. rolleyes.gif

QUOTE
to Austria znaczy tyle co wschodnia marchia Ost- wschód raich - marchia, władztwo, nie należy zapominać jakie były korzenie tego państwa,

A to co ma do tematu? Grzechy do pięćdziesięciu pokoleń w przód?

QUOTE
tak tak chodziło o podboje germanizację i chrystianizację tych ziem dzisiejsze południowe prowincje Austrii Styria i Karyntia były w tych czasach w większości zamieszkałe przez przodków Słoweńców Chorutan chodziło o ich unicestwienie, zastąpienie żywiołu słowiańskiego germańskim co jak widać udało się im w prawie 100%

Skąd świadoma germanizacja w średniowieczu????

QUOTE
Od początku misją Austrii było parcie na wschód i odbieranie Słowianom i Węgrom im ziem SMUTNE ALE PRAWDZIWE !

Jak każdej marchii, co w tym dziwnego?

QUOTE
mogli zatrzymać ten barbarzyński kurs Austrii

Robiąc to samo? rolleyes.gif

QUOTE
Austrią i rozszerzać jej zasięg kosztem Słowian Węgrów Rumunów

Wiesz, że Rumuni to wytwór XIX wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 27/12/2013, 12:24 Quote Post

Austria nie musiała, choć miała dużą szansę przegrać wiek XX. Państwo było zależne od wierności i lojalności narodów wchodzących w jego skład, z każdym rokiem różnice w świadomości się pogłębiały. Aby uczynić monarchię spójną, trzeba byłoby zagwarantować prawa wszystkim członom, coś na kształt Węgier.

Problemem A-W było to, że weszły w sojusz z II Rzeszą. Monarchia Habsburska zaczęła coraz bardziej popadać w zależność od Berlina, w którym rządziły koła wojskowe oraz, ogólnie to ujmując, militaryści nierozumiejący do końca naddunajskiej idei państwowej. Gdy doszło do wybuchu wielkiej wojny A-W niemalże od samego początku stały się klientem II Rzeszy. Niemcy, ingerując w politykę wewnętrzną A-W, spotęgowali napięcia między narodami monarchii, lansując idęe wzmocnienia żywiołu niemieckiego kosztem pozostałych. Nacjonalistyczne koła austriackie bardzo szybko podłapały ten pomysł, szkodząc własnej ojczyźnie. Kroplą, która przelała czarę była klęska w wojnie i ułatwienie demontażu A-W przez ententę. Wtedy to już żadne deklaracje ani akty dobrej woli by Habsburgom nie pomogły.

Jedyną szansą na zachowanie A-W było umiejętne wycofanie się z wojny, zagwarantowanie pełnych praw narodowych przynajmniej Czechom i Słowakom, oddanie Galicji Polsce, w jakimkolwiek kształcie i zależności powstanie. Wtedy może udałoby się jakoś przezipać najtrudniejszy okres...
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
PotężnaSłowiańszczyzna
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 347
Nr użytkownika: 86.395

Piotr
Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2013, 15:15 Quote Post

Lhrabia od wściekłego ataku na mnie w temacie o zwrocie Macedończykom ich ziem w północnej Grecji nie mam zamiaru z tobą rozmawiać i tłumaczyć ci wszystkiego, ignoruję twoje zaczepki względem mnie.
QUOTE(Piegziu @ 27/12/2013, 12:24)
Austria nie musiała, choć miała dużą szansę przegrać wiek XX. Państwo było zależne od wierności i lojalności narodów wchodzących w jego skład, z każdym rokiem różnice w świadomości się pogłębiały. Aby uczynić monarchię spójną, trzeba byłoby zagwarantować prawa wszystkim członom, coś na kształt Węgier.

Problemem A-W było to, że weszły w sojusz z II Rzeszą. Monarchia Habsburska zaczęła coraz bardziej popadać w zależność od Berlina, w którym rządziły koła wojskowe oraz, ogólnie to ujmując, militaryści nierozumiejący do końca naddunajskiej idei państwowej. Gdy doszło do wybuchu wielkiej wojny A-W niemalże od samego początku stały się klientem II Rzeszy. Niemcy, ingerując w politykę wewnętrzną A-W, spotęgowali napięcia między narodami monarchii, lansując idęe wzmocnienia żywiołu niemieckiego kosztem pozostałych. Nacjonalistyczne koła austriackie bardzo szybko podłapały ten pomysł, szkodząc własnej ojczyźnie. Kroplą, która przelała czarę była klęska w wojnie i ułatwienie demontażu A-W przez ententę. Wtedy to już żadne deklaracje ani akty dobrej woli by Habsburgom nie pomogły.

Jedyną szansą na zachowanie A-W było umiejętne wycofanie się z wojny, zagwarantowanie pełnych praw narodowych przynajmniej Czechom i Słowakom, oddanie Galicji Polsce, w jakimkolwiek kształcie i zależności powstanie. Wtedy może udałoby się jakoś przezipać najtrudniejszy okres...
*


Nie zgadzam się z tobą dlatego że po pierwsze:
1. Jak sobie wyobrażasz kraj w którym rządziło by nie dwa różne kulturowo sobie narody tylko załóżmy Czesi, Słowacy, Chorwaci, Austriacy i Rumunii czyli bardziej niż federacja taka konfederacja ? ale państwo co najmniej pięcio-biegunowe ? no jeszcze gdyby to by byli sami Niemcy to rozumiem ale tak silnie wykształcone narody, prędzej czy później doszło by to tego samego czyli rozpadu.
2. Supremacja części germańskiej (Niemców) to coraz bardziej bodło inne narody. Stolica we Wiedniu czyli na terenie niemieckojęzycznym w Austrii no to też bodło.
3. Piszesz oddanie Galicji Polsce... hmmmmm chyba zaraz Serbia by chciała Wojewodiny a Rumunia Siedmiogrodu (widzę w tym twoim myśleniu jakby poszanowanie tylko dla Polski ale już brak zrozumienia sytuacji innych państw)
A mam jeszcze do ciebie pytanie - Cieszysz się że te państwo upadło ? I że narody takie jak Czesi zostały wyzwolone ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/12/2013, 16:08 Quote Post

QUOTE
Lhrabia od wściekłego ataku na mnie w temacie o zwrocie Macedończykom ich ziem w północnej Grecji nie mam zamiaru z tobą rozmawiać i tłumaczyć ci wszystkiego, ignoruję twoje zaczepki względem mnie.

Tak, też nie lubię, jak nie mogę przebić czyichś argumentów.

QUOTE
1. Jak sobie wyobrażasz kraj w którym rządziło by nie dwa różne kulturowo sobie narody tylko załóżmy Czesi, Słowacy, Chorwaci, Austriacy i Rumunii czyli bardziej niż federacja taka konfederacja ? ale państwo co najmniej pięcio-biegunowe ? no jeszcze gdyby to by byli sami Niemcy to rozumiem ale tak silnie wykształcone narody, prędzej czy później doszło by to tego samego czyli rozpadu.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=67895

QUOTE
2. Supremacja części germańskiej (Niemców) to coraz bardziej bodło inne narody. Stolica we Wiedniu czyli na terenie niemieckojęzycznym w Austrii no to też bodło.

Poproszę źródło do tezy o stolicy (jak już przejdzie Ci foch na mnie).

QUOTE
3. Piszesz oddanie Galicji Polsce... hmmmmm chyba zaraz Serbia by chciała Wojewodiny a Rumunia Siedmiogrodu (widzę w tym twoim myśleniu jakby poszanowanie tylko dla Polski ale już brak zrozumienia sytuacji innych państw)

Tylko że ten teren łatwiej utrzymać niż odgrodzoną Karpatami Galicję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej