Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Techniczny rozwoj artylerii w armi rosyjskiej
     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 15:58 Quote Post

Nie całkiem bo bywały dywizjony o różnej liczbie baterii, od dwóch do czterech. Przy różnej liczbie dział w baterii w dywizjonie może być ta sama. Co w ostatnich latach przytrafiało się i u nas. Mieliśmy baterie 4,6 i 8 działowe,żeby było śmieszniej czasami w tym samym okresie. W czasach I wojny zdarzały się także półbaterie czy plutony ogniowe formowane ad hoc. Ale z szybkostrzelnoscią samych dział ma to niewiele wspólnego. Jeżeli już to czasami większą liczbą kompensuje się mniejszą silę rażenia lub odwrotnie zmniejsza przy przejściu na wyższy kaliber.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 31/08/2014, 16:03 Quote Post

No tak, ale ja piszę o typowej strukturze. Zmiany były w każdej armii, a liczba dział mogła być też mniejsza z powodu zużycia i strat.

Później postaram się jeszcze dopisać ilość żołnierzy (bagnetów) i batalionów w poszczególnych armiach i porównam z ilością artylerii przypadającą na tych żołnierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 16:28 Quote Post

Jeżeli juz zadajesz sobie tyle trudu policz raczej ilość luf na pas natarcia czy na kilometr obrony i dopiero odnieś to do liczby piechoty. Artyleria to matematyka i statystyka. Ilość pocisków na hektar w jednostce czasu. Głównie to się u nas liczy...smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 31/08/2014, 18:30 Quote Post

Tu trzeba by rozpatrywać konkretne bitwy i to jest praca na parę dni, i to wtedy jak się ma materiały.

Tak bez problemu to mogę podać:


Stan artylerii na 1 października 1917 r. na froncie rosyjskim.


Front Północny - długość: 265 wiorst (281 km), liczba dział przypadająca na odcinek dł. 1 wiorsty: haubice rosyjskie 0,7, haubice nieprzyjacielskie (czyli niemieckie) 1,4, ciężkie działa - rosyjskie 1,1, nieprzyjacielskie 2,4

Front Zachodni - długość: 415 wiorst (440 km), liczba dział przypadająca na odcinek dł. 1 wiorsty: haubice rosyjskie 0,4, haubice nieprzyjacielskie 0,6, ciężkie działa - rosyjskie 0,5, nieprzyjacielskie 1,5

Front Południow-Zachodni - długość: 480 wiorst (509 km), liczba dział przypadająca na odcinek dł. 1 wiorsty: haubice rosyjskie 0,5, haubice nieprzyjacielskie 1,2, ciężkie działa - rosyjskie 0,4, nieprzyjacielskie 0,7

Front Rumuński - długość: 600 wiorst (636 km), liczba dział przypadająca na odcinek dł. 1 wiorsty: haubice rosyjskie 0,9, haubice nieprzyjacielskie 0,8, ciężkie działa - rosyjskie 0,5, nieprzyjacielskie 1,1

Front Kaukaski - długość: 100 wiorst (1060 km), liczba dział przypadająca na odcinek dł. 1 wiorsty: haubice rosyjskie 0,07, haubice nieprzyjacielskie 0,04, ciężkie działa - rosyjskie 0,1, nieprzyjacielskie 0,1

Dane na podstawie "Armia Rosyjska w Wielkiej Wojnie" M.M. Gołowin, s.151
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 18:35 Quote Post

Jest tam może granica od, której liczono działa ciężkie? Głównie chodzi mi o 107 mm .
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 31/08/2014, 18:48 Quote Post

Właśnie nie ma. Jest określenie "ciężkie działa".

Tabelę wcześniej autor dzieli rosyjską artylerię na:
artyleria polowa (działa 76 mm i lekkie haubice 100-127mm)
ciężka artyleria polowa (armaty 107 mm i haubice 152,4mm)
ciężka artyleria (armaty od 127 mm, haubice od 203mm)
artylerię plot
artyleria okopowa (działa kalibru 37-40mm, moździeże i miotacze min).

Trudno wobec tego wnioskować - wydaje mi się że autor próbował dopasować klasyfikację dział rosyjskich i nieprzyjacielskich, stąd użył sformuowania ciężkie działa.
Ja bym przyjął, że w ciężkich działach są te armaty kalibru 107mm (skoro określa je w tabeli wcześniej jako ciężka artyleria polowa). Ale to oczywiście domniemanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 19:02 Quote Post

Ta pozycja Gołowina to coś nowszego tzn. czy można to aktualnie kupić czy raczej po bibliotekach szukać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 31/08/2014, 19:11 Quote Post

Kupić możesz pewnie nawet teraz, obie polecam:

http://napoleonv.pl/opis/4167134/armia-ros...iej-wojnie.html
http://napoleonv.pl/opis/4288417/kampania-...-1914-roku.html

Z tym, że jest to ofiecer carskiej armii, a jego prace są oczywiście dość stare.

Tą pracę też polecam:
http://napoleonv.pl/opis/4167133/wyposazen...914-1918-r.html

autor to szef Głównego Urzędu Artylerii

Warto też mieć, a to nowość:
http://napoleonv.pl/opis/5519940/wsrod-dym...bcej-tom-i.html


Przy czym pisząc posty o artylerii oprócz tych pozycji, korzystałem jeszcze z conajmniej jeszcze 3 innych pozycji:
"Artyleria Jaka Była, Jaka Jest I Jaka Powinna Być" F-G Heer
"Izera i Ypres Kampania we Flandrii" K. Marcinek to nasz forumowy Kolega
"Verdun 1916" J. Centek - też nasz forumowy Kolega

Ten post był edytowany przez Barg: 31/08/2014, 19:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 19:20 Quote Post

Dzięki wielkie:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2014, 20:18 Quote Post

Właśnie mi w łapki wpadły "Okręty Wojenne" 4/2014 i jest tam obszerny artykuł na temat rosyjski pancerników projektu 1915. Artykuł jest bardzo rozbudowany i ma część poświęconą rosyjskim koncepcjom opancerzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #100

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 5/09/2014, 20:54 Quote Post

Z tym, że wcześniej rozmawialiśmy o "Gangutach".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #101

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 5/09/2014, 21:26 Quote Post

Trzeba kupić i przejrzeć, kto jest autorem, ktoś z polskich autorów czy może W.Zabłocki ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #102

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2014, 22:20 Quote Post

Maciej Chodnicki.
Małe sprostowanie w 3/2014 jest część pierwsza, a w 4/2014 druga.

Ten post był edytowany przez Realchief: 6/09/2014, 15:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #103

     
nowy2002
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 744
Nr użytkownika: 72.585

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/09/2014, 11:16 Quote Post

Maciej Chodnicki znany też z naszego forum jako Maciej3
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #104

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.571
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/09/2014, 18:12 Quote Post

QUOTE
Na początku wojny rosyjska pierwszoliniowa dywizja piechoty posiadała 6 baterii x 8 dział = 48 dział. Same 76mm. Haubic nie było - były na szczeblu korpusu - 1 dywzjon haubic składający się z 2 baterii po 6 haubic. Typowy korpus składał się z 2 dywizji piechoty. Czyli uwzględniając artylerię korpusu na dywizję piechoty przypadało 6 baterii dział polowych i 1 bateria haubic, w sumie 54 działa.
Niemiecka dywizja piechoty posiadała brygadę artylerii dzielącą się na 2 pułki, które w sumie liczyły 3 dywizjony dział 77mm i jeden dywizjon haubic 105 mm. W sumie było to 12 baterii x 6 = 72 działa, w tym 54 dział 77 mm i 18 haubic 105 mm. Do tego na szczeblu 2 dywizyjnego korpusu był dywizjon haubic 150 mm - 16 haubic 150 mm. Jak dodamy działa korpuśne to na dywizję piechoty przypadało 72 + 8 = 80 działa.


Brytyjskie baterie były też liczne miały po 6 dział a brytyjska DP w trzech brygadach miała 54 armat szybkostrzelnych do tego dochodziła brygada na haubicach - z 18 sztukami tej broni i bateria średnia z 4 armatami 60 funtowymi. Nie licząc artylerii korpusowej i armijnej brytyjska DP miała najsilniejszą organiczną artylerie.

Niemieckie dywizje i korpusy rezerwy i korpusy i dywizje zapasowe nie miały tak silnej artylerii jak korpusy liniowe.

Jeśli już liczymy rosyjską artylerii w przeliczeniu na dywizje nieuczciwym jest pominięcie armijnych brygad artylerii ciężkiej uzbrojone w haubice 152,4 (korpusowe to 122mm ). Przy czym widać że organiczna artyleria dywizyjna nie była taka najsłabsza. Najsłabszą mieli Francuzi.

QUOTE
Nie całkiem bo bywały dywizjony o różnej liczbie baterii, od dwóch do czterech. Przy różnej liczbie dział w baterii w dywizjonie może być ta sama.


Ówczesna dywizyjna brygada artylerii miała 2 dyony po dwie baterie i ten schemat odpowiadał organizacyjnie dywizjnej piechocie (sztaby dyonów przy sztabach obu brygad piechoty i jedna bateria na jeden pułk). Planowano w przyszłości baterię/dyon haubic do dyspozycji dowódcy brygady artylerii.

Brygady strzeleckie były wspierane przez strzeleckie dyony artylerii. Ilość baterii odpowiadał ilości pułków strzeleckich w brygadzie. Z stąd to zamieszenia bo bywały dyony o sile dywizyjnej brygady artylerii tzn 4 baterii po 8 dział gdyż wspierana brygada strzelcka była de facto dywizją i składała się z 4 pułków strzeleckich.

Ten post był edytowany przez orkan: 6/09/2014, 18:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #105

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej