|
|
Czy kultury i cywilizacje istnieją ?, Nominalizm vs realizm socjologiczny
|
|
|
|
Vitam
Jakby na to nie patrzeć na podstawie obserwacji można pójść zarówno w stronę realizmu jak i nominalizmu. (Salvusek)
No to chyba mam wadę wzroku, bo widzę, że nawet jeśli zestawimy grupę losowo dobranych jednostek, to po pewnej dawce czasu i intensywności kontaktów pojawi się synergia. Społeczeństwo, albo społeczność choćby (exemplum historycy.org). Co takiego widzą ci, którzy tego nie widzą?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 1/02/2011, 18:45) Społeczeństwo, albo społeczność choćby (exemplum historycy.org). Co takiego widzą ci, którzy tego nie widzą?
Społeczność-tak. Zawsze gdzie przebywa więcej osób (nawet tak namiastkowo jak w sieci) wytwarza się społeczność. Z tym, że, jeśli chodzi o sieć jej więzi są wyjątkowo słabe. Ale społeczeństwo? skąd to Ci się wzięło, jeśli chodzi o historyków.org?
|
|
|
|
|
|
|
|
Coobeck
QUOTE Vitam
Jakby na to nie patrzeć na podstawie obserwacji można pójść zarówno w stronę realizmu jak i nominalizmu. (Salvusek)
No to chyba mam wadę wzroku, bo widzę, że nawet jeśli zestawimy grupę losowo dobranych jednostek, to po pewnej dawce czasu i intensywności kontaktów pojawi się synergia. Społeczeństwo, albo społeczność choćby (exemplum historycy.org). Co takiego widzą ci, którzy tego nie widzą?
Mi nie chodzi oto, a jedynie o pewne konwencje socjologiczne czy też podejście do badań. Dlatego dałem tu przykład Hayeka, bo nie było dla mnie jasne co on uprawiał tak naprawdę w sensie socjologicznym. Poza tym co to ma do tego tematu realizm vs nominalizm ?
Baribal QUOTE Mimo wszystko Hayek był nominalistą, zakładał, że główną siłą napędową społeczeństw są samorzutnie organizujące się działania jednostek Właśnie na odwrót. On uważał, ze ludzie to robią w sposób nieświadomy, co więcej był przekonany, że umysł ludzki dzięki któremu podejmujemy działalność, nie kieruje się ewolucją kulturową, lecz jest jej wytworem i w większym stopniu opiera się na naśladownictwie niż przenikliwości. To oddziaływania międzyludzkie uczą nas racjonalności. Człowiek stał się inteligentny ponieważ istniała tradycja, czyli to, co znajduje się między instynktem a rozumem, której musiał się nauczyć. Dlatego też uważałbym go za raczej realistę.
Ten post był edytowany przez salvusek: 1/02/2011, 20:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedno drugiego nie wyklucza. Normy i tradycje są zastane kiedy się rodzimy, ale same z siebie mogą być efektem samorzutnego rozwoju. W takim sam sposób jak ewolucja organizmów żywych zachodzi samorzutnie bez udziału planowania ze strony istot żywych, tak samo członkowie społeczeństwa nie muszą mieć na celu społeczeństwa jako takiego, gdy je tworzą. Mówiąc Gombrowiczem jesteśmy równocześnie twórcami i stworzeniem kultury.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Poza tym co to ma do tego tematu realizm vs nominalizm ? (Salvusek)
Proszę...? Oto pierwsze zdanie w wątku:
Spór między realizmem a nominalizmem jest sporem o to, czy przedmiotem tz desygnatem danego pojęcia jest byt realny czy też jest jedynie pojęcie pomocne ludziom w rozumowaniu.
Potem nastąpiło tegoż zdania rozwinięcie. Tak mi się jakoś zawsze wydawało, że to post otwierający ustala tematykę dysputy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 1/02/2011, 20:50) Vitam Poza tym co to ma do tego tematu realizm vs nominalizm ? (Salvusek)Proszę...? Oto pierwsze zdanie w wątku: Spór między realizmem a nominalizmem jest sporem o to, czy przedmiotem tz desygnatem danego pojęcia jest byt realny czy też jest jedynie pojęcie pomocne ludziom w rozumowaniu. Potem nastąpiło tegoż zdania rozwinięcie. Tak mi się jakoś zawsze wydawało, że to post otwierający ustala tematykę dysputy Ale te pierwsze zdanie dotyczy sporu realizm vs nominalizm w filozofii, a nie socjologii. Potem dopiero autor nakreślił, że chodzi mu o spór socjologiczny. A o filozofii napisał to ponieważ spór nominalizm vs realizm jest jednym z najstarszych sporów intelektualnych tego świata, oczywiście powstałych w starożytnej Grecji. Co prawda sam nominalizm filozoficzny powstał znacznie później, ale w sporze o uniwersalia mamy cztery stanowiska tak naprawdę. Już nie raz na forum tłumaczyłem istotę sporu o uniwersalia. Zresztą w tym temacie to byłby OT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Ale te pierwsze zdanie dotyczy sporu realizm vs nominalizm w filozofii, a nie socjologii. (Salvusek)
Przecie mówimy i o jednym i o drugim. "Socjologia" pada w tym wątku 24 razy + raz w tytule + 7 razy w cytatach, "filozofia" - 11 razy + 5 w cytatach.
Normy i tradycje są zastane kiedy się rodzimy, ale same z siebie mogą być efektem samorzutnego rozwoju. (Baribal)
Normy i tradycje zawsze są efektem rozwoju. A raczej - podlegają ciągłym zmianom. Inaczej wciąż siedzielibyśmy w jaskini i okładali się kośćmi podczas debaty pt "rozwijać się czy zachować dostojną tradycję wspólnoty pierwotnej" albo "o wyższości pięściaka nad obróbką brązu"
Mówiąc Gombrowiczem jesteśmy równocześnie twórcami i stworzeniem kultury. (Baribal)
Zgadza się. Nawet jeśli początkowo społeczeństwo powstawało samorzutnie, nieświadomie, to od któregoś momentu ludzie zaczęli mu nadawać w sposób świadomy pewien kształt. Demokracja, wolne wybory, społeczeństwo obywatelskie, te sprawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przecie mówimy i o jednym i o drugim. "Socjologia" pada w tym wątku 24 razy + raz w tytule + 7 razy w cytatach, "filozofia" - 11 razy + 5 w cytatach. Problem jest tylko taki, że spór filozoficzny znacznie się różni od socjologicznego. Podobne są tylko jeśli idzie o nazewnictwo.
QUOTE Normy i tradycje zawsze są efektem rozwoju. A raczej - podlegają ciągłym zmianom. Nie mniej przyszedłeś na świat już jakiś norm zastanych, których się uczyłeś w drodze socjalizacji. Same normy, tradycje, a nawet moralność ciągle ewoluują. Chodzi tylko oto, że rzeczywistość społeczna jest czymś zewnętrznym w stosunku do jednostki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Chodzi tylko oto, że rzeczywistość społeczna jest czymś zewnętrznym w stosunku do jednostki. (Salvusek)
A czy ktoś twierdzi inaczej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 2/02/2011, 12:55) Vitam Chodzi tylko oto, że rzeczywistość społeczna jest czymś zewnętrznym w stosunku do jednostki. (Salvusek)A czy ktoś twierdzi inaczej? Nominaliści
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|