Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Organizacja wojsk Bizancjum w XII wieku
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2013, 8:35 Quote Post

Chairete!
Zapraszam do dyskusji o XII-wiecznej armii bizantyńskiej za Komnenów. Źródeł jest całkiem sporo, a tymczasem brak jest opracowań omawiających zasady organizacji armii bizantyńskiej w tym okresie. Wiadomo, że w II poł. XIw. przestały istnieć tradycyjne wojska rekrutowane w ramach temów i tagm. Z dawniejszych formacji zachowała się jedynie Gwardia Wareska - a i ta zmieniła skład z warego-ruskiej na warego-angielską.
Pojawia się pytanie, jaka była więc organizacja armii w XIIw.?
Pozdrawiam, Andrzej

 
Post #1

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 4/10/2013, 9:24 Quote Post

Witam;
Warto chyba wspomnieć o działaniach cesarza Manuela, który z jednej strony popierał wielką własność, z drugiej natomiast starał się zapewnić dostęp do nowego rekruta. Już Jan II usiłował przywrócić system działek wojskowych, przykładowo osadzając jeńców z wojny z Pieczyngami osadził na terytorium Cesarstwa i zmuszając ich do służby wojskowej. Podobnie było z jeńcami serbskimi i węgierskimi. Manuel również propagował nadawanie dóbr ziemskich (pronoia) w zamian za obowiązek służby wojskowej.
W tym okresie nastąpiła więc próba odbudowy dawnego systemu wojskowego. Niestety nastąpił też stały rozrost wielkiej własności, za czym opowiadała się przede wszystkim arystokracja wojskowa, zubożenie społeczeństwa z powodu zbyt dużego obciążenia go coraz to nowymi podatkami + zmiany w prawie, które przestało chronić drobnych właścicieli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2013, 9:54 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 4/10/2013, 9:24)
Witam;
Warto chyba wspomnieć o działaniach cesarza Manuela, który z jednej strony popierał wielką własność, z drugiej natomiast starał się zapewnić dostęp do nowego rekruta. Już Jan II usiłował przywrócić system działek wojskowych, przykładowo osadzając jeńców z wojny z Pieczyngami osadził na terytorium Cesarstwa i zmuszając ich do służby wojskowej. Podobnie było z jeńcami serbskimi i węgierskimi. Manuel również propagował nadawanie dóbr ziemskich (pronoia) w zamian za obowiązek służby wojskowej.
W tym okresie nastąpiła więc próba odbudowy dawnego systemu wojskowego. Niestety nastąpił też stały rozrost wielkiej własności, za czym opowiadała się przede wszystkim arystokracja wojskowa, zubożenie społeczeństwa z powodu zbyt dużego obciążenia go coraz to nowymi podatkami + zmiany w prawie, które przestało chronić drobnych właścicieli.
*



Pytanie, jaka była efektywność, organizacja i skala opisanych działań. Szczególne zastrzeżenia mam do pronojarów w XIIw. - zdaje się, że brak jest korelacji pomiędzy nadaniem pronoi, a obowiązkiem służby wojskowej. W każdym bądź razie trudno mi się zgodzić, że istotnie podstawą wojskowości za Manuela byli pronojarzy, gwardia wareska i najemnicy/osadnicy barbarzyńscy.




 
Post #3

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 4/10/2013, 10:08 Quote Post

Raczej miałem na myśli, że Manuel i jego ojciec dostrzegali problem niewydolności wojskowej państwa i próbowali w jakiś sposób temu przeciwdziałać. Z jakim skutkiem wiadomo. Moim zdaniem zmiany w prawie zaszły już tak daleko, że procesu rozkładu systemu opartego o drobną własność ziemską w XII w. nie dało się już zatrzymać, szczególnie w obliczu osłabienia władzy cesarskiej. Arystokracja wojskowa miała zbyt silną pozycję, z którą trzeba było się liczyć i to do ich kieszeni trafiała spora część dochodów, które kiedyś szły do kasy państwowej. To + oparcie armii na najemnikach nie mogło długo funkcjonować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2013, 11:06 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 4/10/2013, 10:08)
Raczej miałem na myśli, że Manuel i jego ojciec dostrzegali problem niewydolności wojskowej państwa i próbowali w jakiś sposób temu przeciwdziałać. Z jakim skutkiem wiadomo. Moim zdaniem zmiany w prawie zaszły już tak daleko, że procesu rozkładu systemu opartego o drobną własność ziemską w XII w. nie dało się już zatrzymać, szczególnie w obliczu osłabienia władzy cesarskiej. Arystokracja wojskowa miała zbyt silną pozycję, z którą trzeba było się liczyć i to do ich kieszeni trafiała spora część dochodów, które kiedyś szły do kasy państwowej. To + oparcie armii na najemnikach nie mogło długo funkcjonować.
*



System wojskowych temów uległ zniszczeniu w czasie wojen II poł XIw. Za Jana i Manuela Komnenów już nie było co zbierać. Pamiętajmy przy tym, że tu nie chodziło o drobnych rolników, tylko o wiejskich potentatów, którzy znacznie wyrastali poza wiejską średnią.
 
Post #5

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 4/10/2013, 12:03 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 4/10/2013, 11:06)
QUOTE(milkyway @ 4/10/2013, 10:08)
Raczej miałem na myśli, że Manuel i jego ojciec dostrzegali problem niewydolności wojskowej państwa i próbowali w jakiś sposób temu przeciwdziałać. Z jakim skutkiem wiadomo. Moim zdaniem zmiany w prawie zaszły już tak daleko, że procesu rozkładu systemu opartego o drobną własność ziemską w XII w. nie dało się już zatrzymać, szczególnie w obliczu osłabienia władzy cesarskiej. Arystokracja wojskowa miała zbyt silną pozycję, z którą trzeba było się liczyć i to do ich kieszeni trafiała spora część dochodów, które kiedyś szły do kasy państwowej. To + oparcie armii na najemnikach nie mogło długo funkcjonować.
*



System wojskowych temów uległ zniszczeniu w czasie wojen II poł XIw. Za Jana i Manuela Komnenów już nie było co zbierać. Pamiętajmy przy tym, że tu nie chodziło o drobnych rolników, tylko o wiejskich potentatów, którzy znacznie wyrastali poza wiejską średnią.
*



Ok, dalej jednak mowa o drobnej własności. Fakt że działka musiała być odpowiednio większa, wynikał z prostej przyczyny - oprócz tego, że trzeba było się z niej utrzymać, to jeszcze i wyposażyć co tanie nie było. System temów upadł to fakt, rozpoczął się też proces feudalizacji - pronoi, o których już wspominałem, które za Aleksego I stały się typowymi nadaniami wojskowymi. Problem dostrzegano, tylko co z tego skoro to arystokracja wojskowa była u władzy i to jej interesy wysuwały się na plan pierwszy, więc i metody dobierane do rozwiązania tego problemu okazywały się nieskuteczne. Przecież nawet podatki uiszczane przez chłopów z pronoi, szły do kieszeni pronoiara. System feudalny to jednak nie to samo co system oparty na działkach żołnierskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2013, 15:15 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 4/10/2013, 12:03)

Ok, dalej jednak mowa o drobnej własności. Fakt że działka musiała być odpowiednio większa, wynikał z prostej przyczyny - oprócz tego, że trzeba było się z niej utrzymać, to jeszcze i wyposażyć co tanie nie było. System temów upadł to fakt, rozpoczął się też proces feudalizacji - pronoi, o których już wspominałem, które za Aleksego I stały się typowymi nadaniami wojskowymi. Problem dostrzegano, tylko co z tego skoro to arystokracja wojskowa była u władzy i to jej interesy wysuwały się na plan pierwszy, więc i metody dobierane do rozwiązania tego problemu okazywały się nieskuteczne. Przecież nawet podatki uiszczane przez chłopów z pronoi, szły do kieszeni pronoiara. System feudalny to jednak nie to samo co system oparty na działkach żołnierskich.
*



Pronoja Komnenów ma bardzo mało wspólnego z feudalizmem zachodnioeuropejskim ...
 
Post #7

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 4/10/2013, 18:38 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 4/10/2013, 15:15)
Pronoja Komnenów ma bardzo mało wspólnego z feudalizmem zachodnioeuropejskim ...
*



Z zachodnioeuropejskim owszem tylko gdzie ja coś takiego napisałem? Ale pewna forma feudalizmu to była wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej