|
|
Samobójcza Polityka
|
|
|
|
QUOTE (Lancaster) ogólnie co do Żydów pozostawali lojalnymi Obywatelami Rzeczypospolitej
Niestety; Na Kresach nie było w tej materii wesoło. Wolałbym nie poruszać trudnego i drażliwego tematu.
Pozdrawiam poldas372
To smutne , ze Kolega obawia się poruszyć na Forum Historycznym jakikolwiek zagadnienie ( byle dobrze uzasadnione i w temacie ) , nie bójmy się losu Sp Dr Ratajczaka ( może z pracy nie wyrzucą piszemy pod nickami ) Ps wiem jak zachowywała się cześć ludności żydowskiej na kresach , to hańba . *
Co byłó hańbą - to że niektórzy byli komunistami ? O ile ci co byli komunistami strzelali do polskich żołnierzy , wydawali polskich współobywateli NKWD , rozstrzeliwali obrońców Grodna itp. Co do mnie mogli być betarowcami , bundystami , pale-syjonistami czy uczniami Jesziwy , jeśli tak postępowali to hańbili imię starego narodu do którego przynależeli i olbrzymia wiekszosc lojalnych wobec Polski Żydów płaciła potem rachunek za te szumowiny ( vide Jedwabne ) Obserwatorze , piszesz zakładam wiec ze potrafisz czytać , to gdzie w moich postach w tym temacie pisałem coś o komunistach
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 20/06/2010, 22:22) QUOTE (Lancaster) ogólnie co do Żydów pozostawali lojalnymi Obywatelami Rzeczypospolitej
Niestety; Na Kresach nie było w tej materii wesoło. Wolałbym nie poruszać trudnego i drażliwego tematu.
Pozdrawiam poldas372
To smutne , ze Kolega obawia się poruszyć na Forum Historycznym jakikolwiek zagadnienie ( byle dobrze uzasadnione i w temacie ) , nie bójmy się losu Sp Dr Ratajczaka ( może z pracy nie wyrzucą piszemy pod nickami ) Ps wiem jak zachowywała się cześć ludności żydowskiej na kresach , to hańba . *
Co byłó hańbą - to że niektórzy byli komunistami ? O ile ci co byli komunistami strzelali do polskich żołnierzy , wydawali polskich współobywateli NKWD , rozstrzeliwali obrońców Grodna itp. Co do mnie mogli być betarowcami , bundystami , pale-syjonistami czy uczniami Jesziwy , jeśli tak postępowali to hańbili imię starego narodu do którego przynależeli i olbrzymia wiekszosc lojalnych wobec Polski Żydów płaciła potem rachunek za te szumowiny ( vide Jedwabne ) Obserwatorze , piszesz zakładam wiec ze potrafisz czytać , to gdzie w moich postach w tym temacie pisałem coś o komunistach
Grodno - to znakomity przykład -samobójczej antysemickiej polityki - m.in. zwalczanie żydowskiego handlu przez endeków i "neoendecką" sanacje.Mackiewicz zdaje się , że o tym pisał. Miłosz też pisał - na przykładzie Wilna - jak endecy robili z Żydów wrogów Polski. Logika KPZB była prosta - walczyli o komunistyczne , białoruskie Grodno .
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 24/06/2010, 8:07)
Temat jest "interdyscyplinarny" - obejmujący - rzeczywiscie - stosunek do mniejszości narodowych - w ostatnich latach II RP.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podałem kilka stron dla kogoś kto chce zapoznać się szerzej z temetem mniejszości. Natomiast odpowiedz czy była to "samobójcza polityka" zapewne (po części) tkwi w odpowiedzi na pytanie: Na ile polska polityka w stosunku do mniejszości narodowych różni się od (ogólnie panującej w tym okresie ) polityki narodowościowej w innych państwach tego regionu? Na ile mieściliśmy się w "normie" a na ile od niej odbiegaliśmy?
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 28/06/2010, 8:09) Podałem kilka stron dla kogoś kto chce zapoznać się szerzej z temetem mniejszości. Natomiast odpowiedz czy była to "samobójcza polityka" zapewne (po części) tkwi w odpowiedzi na pytanie: Na ile polska polityka w stosunku do mniejszości narodowych różni się od (ogólnie panującej w tym okresie ) polityki narodowościowej w innych państwach tego regionu? Na ile mieściliśmy się w "normie" a na ile od niej odbiegaliśmy?
To byłoby pocieszaniem się - w Polsce nie było gorzej niż .... - albo MIMO WSZYSTKO było lepiej.
Sami - na własne życzenie wzmacnialiśmy - tuz przed wojna - tzw. V Kolumnę - wzmagająćc napięcia narodowościowe czy religijne - i to BYŁA SAMOBÓJCZA POLITYKA.
Nie byliśmy atrakcyjni - zarówno politycznie i gospodarczo - dla wszystkich CHYBA mniejszości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Osobo która określiłaś się niezależnym obserwatorem polska polityka wobec mniejszości może niebyła dobra a z perspektywy IIW można ją nazwać fatalną ale na pewno niebyła to polityka prowadząca do samozagłady gdyby nie przerwała jej wojna doprowadziłaby do a Asymilacji wspomnianych mniejszości co jest trzeźwo patrząc dla kraju zjawiskiem pozytywnym. Dla mnie bardziej samobójcze było by dawanie autonomii wszystkim którzy tego chcieli bo to prędzej czy później rozsadziło by Polskę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sami - na własne życzenie wzmacnialiśmy - tuz przed wojna - tzw. V Kolumnę I tak by V Kolumna powstała (nawet gdybyśmy "ich" głaskali) Jedyne lekarstwo to państwo faszystowskie lub satelickie.
QUOTE Osobo która określiłaś się niezależnym obserwatorem polska polityka wobec mniejszości może niebyła dobra a z perspektywy IIW można ją nazwać fatalną ale na pewno niebyła to polityka prowadząca do samozagłady gdyby nie przerwała jej wojna doprowadziłaby do a Asymilacji wspomnianych mniejszości co jest trzeźwo patrząc dla kraju zjawiskiem pozytywnym. Dość karkołomna teza nie poparta żadnym przykładem. Polska przez 123 lata była gnębiona przez trzech zaborców i jakoś nie zasymilowaliśmy się z żadnym z nich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polonizacja Niemców wychodziła całkiem sprawnie a Białorusini aż tak silnej tożsamości narodowej nie mieli z Ukraińcami byłby największy problem. Zresztą istnienie tych mniejszości musiało się zakończyć ich asymilacją lub obdzieleniem od Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polonizacja Niemców wychodziła całkiem sprawnie Przekonaliśmy się po wkroczeniu Wehrmachtu
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 1/07/2010, 19:54) Polonizacja Niemców wychodziła całkiem sprawnie a Białorusini aż tak silnej tożsamości narodowej nie mieli z Ukraińcami byłby największy problem. Zresztą istnienie tych mniejszości musiało się zakończyć ich asymilacją lub obdzieleniem od Polski.
To "imperialne" podejście do problemow mniejszości.(w dodatku -banalne).
Wychodowaliśmy sobie wrogów na Wschodzie - zamiast budować cerkwie - burzyliśmy.
Na południu zraziliśmy do siebie Słowaków - no i o czywiście Czechów - jak uważał polski attache wojskowy w Kownie w 1938r. - to był ogromny błąd.
|
|
|
|
|
|
|
|
To "imperialne" podejście do problemow mniejszości..
A jaka miała by być ta "nie imperialna" polityka względem mniejszości?
(w dodatku -banalne)
Równouprawnienie też jest banalne zaś kastrowanie jest jeszcze w miarę oryginalne.
Wychodowaliśmy sobie wrogów na Wschodzie- zamiast budować cerkwie - burzyliśmy.
Tak niechęć Ukraińców to z pewnością zasługa tego okresu. Sowieci też pewnie się mścili za burzenie cerkwi a stalin jako niedoszły pop w szczególności. W dobrze pojętym interesie państwa i narodu polskiego była budowa jak największej ilości cerkwi najlepiej za pieniądze przeznaczane na obronę. (przynajmniej czerwono arfiści mieli by się czym zająć w wolnych chwilach)
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 2/07/2010, 18:47) To "imperialne" podejście do problemow mniejszości..A jaka miała by być ta "nie imperialna" polityka względem mniejszości? (w dodatku -banalne)Równouprawnienie też jest banalne zaś kastrowanie jest jeszcze w miarę oryginalne. Wychodowaliśmy sobie wrogów na Wschodzie- zamiast budować cerkwie - burzyliśmy. Tak niechęć Ukraińców to z pewnością zasługa tego okresu. Sowieci też pewnie się mścili za burzenie cerkwi a stalin jako niedoszły pop w szczególności. W dobrze pojętym interesie państwa i narodu polskiego była budowa jak największej ilości cerkwi najlepiej za pieniądze przeznaczane na obronę. (przynajmniej czerwono arfiści mieli by się czym zająć w wolnych chwilach)
asymilacja mniejszości - Bialorusinów , Ukraińców , Litwinów , Żydów, .......... - była endecką fantasmagorią
Kresy Wschodnie - w perspektywie historycznej -nie były do utrzymania w granicach Polski - chyba , że ........
i to był taki sobie marny polski imperializm
widać , że brak ci nieco oczytania -o co chodzi z tym budowaniem cerkwi - poczytaj Stempowskiego - bo inaczej twe odpowiedzi są na poziomie - argumentum ad absurdum
|
|
|
|
|
|
|
|
[]asymilacja mniejszości - Bialorusinów , Ukraińców , Litwinów , Żydów, .......... - była endecką fantasmagorią[/I]
Nie to niebyło żadne złudzenie tylko jedna z dwóch możliwych dróg. Drugą drogą było pozwolenie by odpadła od nas połowa kraju.
Kresy Wschodnie - w perspektywie historycznej -nie były do utrzymania w granicach Polski - chyba , że ........
i to był taki sobie marny polski imperializm
No i czego chcesz byliśmy otoczeni przez imperia więc musieliśmy się dostosować. A wolałbyś żeby Polska prowadziła politykę ugiętych kolan.
widać , że brak ci nieco oczytania -o co chodzi z tym budowaniem cerkwi - poczytaj Stempowskiego - bo inaczej twe odpowiedzi są na poziomie - argumentum ad absurdum
Fakt nie mam czasu czytać każdego eseju który powstał w naszym pięknym języku w ciągu ostatnich 100 lat. Jednak prześlij mi to co pan Stempowski pisał o budowaniu cerkwi to się do tego ustosunkuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
''Na południu zraziliśmy do siebie Słowaków - no i o czywiście Czechów - jak uważał polski attache wojskowy w Kownie w 1938r. - to był ogromny błąd.''
Mieliśmy lecieć ginąć za Czechosłowację gdy Benesz(swoją drogą niezła z niego k...a)kazał aresztować jakiegoś generała by do wojny z Niemcami nie dopuścić?Co ty z tym zrażeniem Czechów?Oni zawsze byli nam wrodzy i czuli się lepsi,podobnie ze Słowakami,co okazało się dopiero teraz gdy wyzwolili się z Czechosłowacji.Jeśli już chcesz krytykować II Rzeczpospolitą racz zauważyć że ta chociaż dbała o rodaków za granicami i o polski interes narodowy,w przeciwieństwie do dzisiejszej Rzeczypospolitej rządzonej przez PO,wyuczonej czołobitności do wszystkich sąsiadów i pozwalającej na wynaradawianie Polaków za granicami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|