Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co W Mitach Jest Prawdą, a co tylko wymysłem?
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/12/2007, 5:07 Quote Post

"Czym jest prawda?" - zapytal Joszua z Nazaretu.

Wszystko jest wzgledne. Cala nasza historia powszechna jest jednym wielkim mitem, bardzo duzo jest w niej przeklaman. Dojscie do prawdy chociaz w 50% jest niemozliwe. Dlatego musimy wierzyc roznym zrodlom, nie zawsze pewnym. Jesli chodzi o mity to znowu nie mozna szukac prawdy. Nigdy nie bedzie ona znaleziona. 123hopp wyjasnia nam mit wojny trojanskiej. OK, interesujace wyjasnienie.

Ale pomyslcie sobie o takiej opcji: Wszystko napisane w Iliadzie wydarzylo sie NAPRAWDE, nawet bogowie w tamtych czasach materializowali sie poprzez zanikla czy tez uspiona obecnie sile niematerialna.

I co? Nawet najlepsza fikcja jest niczym w porownaniu do prawdy, ale gdy fikcja okazuje sie prawda, wtedy czlowiek za wszelka cene stara sie zaprzeczyc prawdzie i uwierzyc w fikcje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
123hopp
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 34.091

Bogdan Nowakowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 2/01/2008, 13:55 Quote Post

Ależ oczywiście; Troja upadła i odbyło się to mniejwięcej tak, jak to Homer podaje. Konieczne są jednak różne korekty do jego relacji. Poza poprzednio przedstawionymi możnaby przypomnieć, że dawniejsze pieśni aojdów, na których Homer oparł swoje dzieło, wygłaszane na arystokratycznych dworach, miały głównie na celu wychwalanie przodków gospodarza. Nużące opisy 10-letnich drobnych najazdów pirackich na wybrzeża Azji Mniejszej, które poprzedzały spalenie Troi, nie bardzo do takiej gloryfikacji by się nadawały.
Co ciekawe, przodków spod Troi wyposażono nie tylko w ogólnie zrozumiałe nadzwyczajne umiejętności wojownika, czy stratega. Niektórzy cieszą się pozatem specjalną opieką bogów, potrafią ich widzieć, konwersować z nimi a nawet zranić boga lub boginię!! To są umiejętności, których w klasycznej Grecji już nie odnajdziemy. Jako żywy kompleks wierzeń i praktyk występują one jedynie w szamaniźmie!?

Czy w czasach Homera te opisy stanowiły jedynie konwencjonalne rozwinięcie epitetu heroicznego przodka jako "boskiego, czy "równego bogom"!? No cóż; jeszcze do niedawna "szaman" obcujący z bogami kojarzył nam się jedynie z zasmolonym syberyjskim staruchem w dziwacznych łachmanach. Od "prawdy" zawartej w mitach dzieli nas wiele pokoleń uproszczeń, sztucznego blichtru i "klisz", poprzez które postrzegamy dawną rzeczywistość.
Fragmentaryzacja obszarów badań przeszłości ma również udział w zafałszowaniu obrazu. Szereg owocnych syntez tych fragmentów można IMO nadal inicjować lekturą Frazera i Mircea Eliade. Po luźnym przeglądaniu paru tych "syntetycznych" pozycji, sięgnąłem na inną półkę po "Kosmogonię Rygwedy"( Joanna Jurewicz; Wydawnictwo Naukowe "Semper", 2001) i doznałem "interdyscyplinarnego" olśnienia.

Zjawiska ("wydarzenia definiujące")opisywane w hymnach Rygwedy są
klasyfikacyjnie tożsame z tymi, które występują w MITO-TOPOGRAFII zacofanych zakątków Niżu Europejskiego (Pomorze Środkowe, Litwa, itd.). Moim ulubionym obrazem mito-topograficznym jest Diabeł,
który w określonym dokładnie miejscu "lutruje"(czyści)złoto. Opowieści ludowe są pełne magicznych przepisów w jaki sposób to "złoto" (praktycznie raczej "potencjał płodności")zdobyć. A hymny Rygwedy zawierają zagadkowe wezwania skierowane jakoby do poprzednich demonicznych drawidyjskich mieszkańców Pendżabu, aby odeszli od swoich krów i bogactw, pozostawiając je "szlachetnym" Ariom.

Gdybyśmy byli w stanie odrzucić gruby pakiet klisz i ignoranckich
zniekształceń wielu pokoleń, okazałoby się być może, że w obu przypadkach mamy do czynienia z tą samą "rzeczywistością" z wspólnych dla całej ludzkości szamańskich praczasów!?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Masław
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 39.720

Maciej Chrzanowski
Stopień akademicki: mgr.
Zawód: handlowiec
 
 
post 14/01/2008, 16:52 Quote Post

Witam wszystkich serdecznie.

Bardzo ciekawy temat, ale chyba poszedl w jakas taka nieciekawa strone(rozwazania jak upadla Troja i czy rzeczywiscie tak jak napisal Homer).

Aby rozmawiac o mitach, trzeba sobie uswadomic czym one byly na prawde i skad sie braly. Nieprawda jest ze byly to zwykle wiejskie legendy i opowiesci typu - czemu jest burza - bo bogowie sie gniewaja. Mity najprawdopodobniej krazyly droga ustna na dlugo przed tym kiedy zaczeto je spisywac (np. wedy - jesli potraktujemy je jako mity), a zaczeto rowniez z pewnych powodow, majac pelna swiadomosc niedoskonalosci slowa pisanego. Mianowicie wrazliwe bylo ono na wszelkiego rodzaju propagande i naciski. Tak czy inaczej grupa spoleczna odpowiedziala za mity byli zawsze kaplani, a jesli piszemy tu na forum o starozytnosci, to mysle ze wiekszosc osob zdaje sobie sprawe z ich realnej funkcji. Zarowno w starozytnym Sumerze jak i Egipcie, swiatynie byly w rzeczywistosci osrodkami akademickimi, z szeroka wiedza dostepna jedynie wybranym - kaplanom. I slady tej wiedzy docieraja do nas w mitach, spopularyzowanych na potrzeby prostego ludu, jednak czesto dotyczacych rzeczy duzo glebszych i powazniejszych.

Na zaznaczenie zasluguje tez watek poruszanego mitu o potopie i Arce Noego. Jasne ze mity roznych kultor przenikaly sie wzajemnie, a to ze zydzi czerpali garsciami z mitologii sueryjskiej jak i egiskiej (poruszany juz watek Horus - Jezus)jest znane. Aczkolwiek mity blizniacze do tych znajdowane sa na calej kuli ziemskiej(np.mity amerykanskich indian). I co najdziwniejsze sa zdumiewajaco podobne.

Chcialbym goraco polecic rowniez ksiazki zajmujace sie analiza mitow ich analogii i interpretacja. Moze ktos z tymi tezami sie nie zgodzic, aczkolwiek nie zmienia to faktu iz temat jest fascynujacy a jego analiza prowadzona w nich jest dość rzetelnie. Na prawde polecam - Alan Alford (kilka pozycji o mitologii Sumeru a takze ciekawa interpretacja Platonskiej Atlantydy - naprawde ciekawa, nie poszukuje kolejnego cudownego ladu, ale odnosi mit Platona do systemu greckich i platonskich idei - dla tych co przeczytali Timajos i Kritias naprawde ciekawa lektura), Zacharia Sitchin (Znany orientolog, interpretujacy mity sumeyjskie na tle teorii a'la Daniken, aczkolwiek przedstawienie zbiorcze mitow, ich zestawienie i ogrom pracy autora sa na prawde godne uwagi), oraz Graham Hancock- "Ślady Palców Bogów" - pokazuje szegeg mitow z calego swiata ich analogie i dowodzi jak wiele z nich w roznych kulturowo i geograficznie miejscach mowi o tym samym. O kosmosie. Tym w rzeczywistosci mialy byc mity i o tym w wiekszosci mowia.
Jesli ktos jest zainteresowany dalej tym watkiem polecam przegooglowanie sobie chocby netu w tym kontekscie (np. zjawisko precesji), a najlepiej siegnac po powyzsze ksiazki. I nie chodzi mi wcale o ich reklame czy jakies namawianie, ale sam podczas lektury dowiedzialem sie duzo ciekawych rzeczy, duzo przemyslalem, i spedzilem wiele milych chwil

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
sabinewycisk
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 39.764

 
 
post 14/01/2008, 17:37 Quote Post

zzainteresowaniem odnosze sie do tego tematu... moim zdaniem w kazdym micie jest ziarno prawdy a takie rzeczy jak personifikacja po prostu ulatwialy odbior prostym ludziom do ktorych zostaly skierowane..

podam wam teoretyczny przyklad...
pewnie pamietacie powodz nz odrze z1997 roku.. no to przeniesmy ja 3000 lat wczesniej bo wtedy tez zeki wylewaly...no i wioske lub osade na jej brzegach na ktore spada ten kataklizm a ktora jest oddalona o dzien lub dwa drogi od innych osiedli...co sie dzieje ...jednemu rybakowi udaje sie dotrzec na czas do lodzi zabiera rodzine no i dobytek\zwierzeta\ i udaje mu sie przetrwac.....no i co powie on pozniej... ze bog do niego przemowil i powiedzial mu zeby sie ratowal a inni sa karani za grzechy, bo przecierz nie powie ze wolal ratowac zwierzeta od ludnosci nawet wtamtych czasach bylby wylaczony ze spolecznosci... no a tak mamy swietego meza do ktorego mowi bog...

jak to mowia kazdy orze jak moze

a co do dedala i ikara... zastanawiajace jest ze mniej wiecej z tego samego okresu pochodza pisma zwane PRZEPOWIEDNIAMI KROLOWEJ SABY w ktorych wspomina sie o latajacych ptakach w ktorych podrozuja ludzie ... wiec moze cos takiego mialo miejsce..

WIEZCIE MI TO ZE DO TEJ PORY NIKT NIE ZNALAZL NA TO DOWODOW NIE ZNACZY ZE JUTRO ICH TEZ NIE BEDZIE.....

JESZCZE NIE JEDNO WYKOPIEMY Z TEJ ZIEMI I PRZECZYTAMY W NOWO ODKRYTYCH ZRODLACH

pozdrowienia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/01/2008, 18:22 Quote Post

Poczytajcie sobie o legendach miejskich. To takie wspolczesne mity. Czy sadzicie ze przykladowa "Misja na Marsa" miala miejsce. Byc moze gdzies kiedys ktos kogos wyrzucal z okna z napisem ze leci na Marsa, ale ja sam widzialem i slyszalem wiele razy jak powstaja takie plotki, wiec lepiej podarujmy sobie analize mitow i albo w przypadku braku innych zrodel przyjmiemy je za prawde, albo uznamy je falsz. To by bylo na tyle. Pozdrowienia!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/01/2008, 18:26 Quote Post

Slyszeliscie o legendach miejskich, taki jak oslawiona "Misja na Marsa". Poczytajcie sobie o mechanizmach powstawania plotek i ich uswieconych wersji czyli mitow. Szczerze mowiac znajac mechanizmy powstawania plotek nie mozna ich analizowac gdyz nie da sie dojsc do pierwotnej prawdy. Podarujmy sobie analize mitow i w przypadku braku zrodel uznajmy je za prawde, albo w przypadku istnienia chociazby jednego zrodla uznajmy je za falsz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Masław
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 39.720

Maciej Chrzanowski
Stopień akademicki: mgr.
Zawód: handlowiec
 
 
post 15/01/2008, 16:31 Quote Post

Nie no, Panowie nie trywializujmy roli mitów. Personifikacja pewnych zjawisk czy ich uproszczenie nie byly spowodowane tym ze "plotka" sie rozrasta. Mity byly konkretna wiedza naukową która objawiana była tylko nielicznym - kapłanom, a wersje które krązyły obiegowo, były wersjami dla pospólstwa, które nie miało rozumieć ich prawdziwego przesłania.

I tak rzeczywiście było. Nie porównujcie legendy o złtej kaczce do zaawansowanej wiedzy astronomicznej starożytnego Sumeru. Otóż znali oni wszystkie 10 planet układu słonecznego, potrafili ułożyć je w kolejności - mamy tego dowód w mitach, więc porównanie do legend miejskich chyba nie ma sensu, co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Masław
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 39.720

Maciej Chrzanowski
Stopień akademicki: mgr.
Zawód: handlowiec
 
 
post 16/01/2008, 16:08 Quote Post

Witam ponownie, dla chętnych mam tu pare ciekawych artykulów z racjonalista.pl, życze przyjemnej lekturty.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,90/q,Bractwo.Zodiaku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/02/2009, 19:02 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 18/11/2007, 1:10)
PS. Naukowcy dużo właśnie się dowiedzieli o potopach właśnie dzięki tym mitom.

czy o potopie z 1994 r. trzeba się dowiadywac z mitów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
saber18
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 41.751

Zawód: Student
 
 
post 11/02/2009, 20:19 Quote Post

Może chcielibyście poznać temat mitu w naszym życiu bardziej wieloaspektowo; polecam:
K. Armstrong, "Krótka historia mitu"
E. Mieletyński, "Poetyka mitów"
L. Kołakowski, "Obecność mitu"
J. Campbell, "Bohater o tysiącu twarzy"
I macie wiele zabawy na następne wieczory...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mithra1412
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 41.057

Patrycja Piestrzeniewicz
Zawód: uczeñ
 
 
post 24/03/2009, 22:27 Quote Post

Pilnie poszukuję książki właśnie Josepha Campbella pt. "Bohater o tysiącu twarzy", nie mogę trafić nigdzie na jej polską wersję. Czy ktokolwiek ma informację, jak dotrzeć do tego tekstu (może być również wersja w języku angielskim)? Bardzo mi na tym zależy. Z góry dziękuję za pomoc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
AlbionAutumn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 66.536

Ola
Zawód: Uczen
 
 
post 3/07/2010, 12:41 Quote Post

Wszystkie mity są prawdziwe.
Bez wątpienia nie chodziło jedynie o tłumaczenie zjawisk zachodzących w przyrodzie, ale nasi przodkowie nie potrafili tego robić w sposób, jaki robimy to teraz my. To też trzeba brać pod uwagę. Musieli sobie jakoś je tłumaczyć, więc siły natury utożsamiali z bóstwami, zmiany pogody z ich nastrojami, itd. Do tego dochodziła wyobraźnia - ulewne deszcze, czy grzmoty Słowianie uważali za kłótnie pomiędzy Welesem, a Perunem.
„Teraz, gdy słychać huk wiatru, to właśnie Weles próbuje się ze swego więzienia wydostać.”
Prawdziwość mitów potwierdza również fakt, że we wszystkich mitologiach są one w większości analogiczne. Maryja miażdżąca stopą głowę węża symbolizującego szatana, czy też (nie mogę sobie przypomnieć skąd pochodzi) mit, w którym to bogini splata się w miłosnym akcie z wężem, po czym również miażdży jego głowę.
Takich przykładów jest bez wątpienia mnóstwo, wystarczy jakiś punkt zaczepienia i można potwierdzisz, iż rzeczywiście czarownice latały na miotłach. Kobiety pod działaniem środków halucynogennych naprawdę wierzyły, że to robią.
Tysiąc lat temu ludzie nie byli świadomi tego, że karły i liliputy to nie leśne skrzaty, tylko chorzy ludzie, o których też powstawały przeróżne legendy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 5/07/2010, 10:39 Quote Post

QUOTE(AlbionAutumn @ 3/07/2010, 13:41)
Wszystkie mity są prawdziwe.

Mit jako mit jest prawdziwy. Pytanie, czy treść jaką niesie ze sobą jest prawdziwa. smile.gif A tutaj już nie odpowiemy tak jednoznacznie.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej