Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zydzi pierwsza religia ?
     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 12/08/2010, 23:10 Quote Post

Nauka i myślenie naukowe (podstawa to powtarzalność doświadczenia) z "nauką" religijną i jej argumentami (podstawa to objawienie ??? i jedyna słuszna prawda ???) nie ma nic wspólnego.

Monoteizm o ile wiem próbował wprowadzić faraon Echnaton (Wiara w Jedynego Boga Słońce).

Każda rozwijająca się religia monoteistyczna lub pseudomonoteoistyczna (powiększająca obszar, na którym panowała) powtarzała kolejne kroki:
- jest jeden Bóg = Nasz jest najlepszy- niezwyciężony itd.
- inni, fałszywi bogowie to demony
- aby pokonać opór materii - wyznawców innych bogów, ich dni święte, ich święte miejsca, ich atrybuty - należy przypisać Naszemu Bogu, ewentualnie dodać do Niego "przydatki" (świętych, dżiny ..)
- dobór świętych pism i ich interpretacja w taki i tylko taki sposób jaki odpowiada władzy kościelnej popartej silnym orężem
- zmiany w wykładni pism tylko i wyłącznie w momentach gdy siła oręża nie dawała żadnej szansy na zachowanie dotychczasowego układu

I tak toczy się historia

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 20/08/2010, 12:15 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 12/08/2010, 12:13)
Abracham, wywędrował z miasta-państwa Ur w południowej części miedzyrzecza, tuz przy Zatoce Perskiej, lecz chyba nie ma wskazówek co do jego etniczności.
*


Gwoli ścisłości, Biblia raz nazywa Abrahama "zabłąkanym Aramejczykiem" (Pwt 26,5). Istnieje więc teoria, że nie chodzi o Ur w południowej Mezopotamii, a o miasto Urfa w północnej Mezopotamii, albo w hetyckim mieście Ura. Jednak według R. de Vaux nie świadczy to o pochodzeniu etnicznym Abrama, ale raczej określenie "Aramejczyk" odnosi się do długotrwałego pobytu w Haranie, w krainie Aram-Naharaim (za: A. Tschnirschnitz, Dzieje ludów biblijnych, Warszawa 1991, ss. 167-168). Jeśli rzeczywiście pochodził z Ur, to zapewne był Sumerem lub Akadyjczykiem, samo imię jest pochodzenia akadyjskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 9/09/2010, 10:41 Quote Post

QUOTE(Grant @ 20/08/2010, 12:15)
QUOTE(byk2009 @ 12/08/2010, 12:13)
Abracham, wywędrował z miasta-państwa Ur w południowej części miedzyrzecza, tuz przy Zatoce Perskiej, lecz chyba nie ma wskazówek co do jego etniczności.
*


Gwoli ścisłości, Biblia raz nazywa Abrahama "zabłąkanym Aramejczykiem" (Pwt 26,5). Istnieje więc teoria, że nie chodzi o Ur w południowej Mezopotamii, a o miasto Urfa w północnej Mezopotamii, albo w hetyckim mieście Ura. Jednak według R. de Vaux nie świadczy to o pochodzeniu etnicznym Abrama, ale raczej określenie "Aramejczyk" odnosi się do długotrwałego pobytu w Haranie, w krainie Aram-Naharaim (za: A. Tschnirschnitz, Dzieje ludów biblijnych, Warszawa 1991, ss. 167-168). Jeśli rzeczywiście pochodził z Ur, to zapewne był Sumerem lub Akadyjczykiem, samo imię jest pochodzenia akadyjskiego.
*

Dzieki za uścislenie. Ale tak naprawdę, to poświadczyłeś moje wątpliwości co do etniczności "ojca narodu żydowskiego" - Abrachama.

A swoja drogą, właśnie naród żydowski, jest dobrym przykładem, na "etnos dynamiczny", etnos stale sie zmieniający i dostosowujacy do nowych sytuacji. I tak, mozna by moim zdaniem wyróżnić:

Etnos I
Wielu badaczy uważa protoplastów Żydów - Hebrajczyków, za jedno z plemion Habiru (Hapiru, Apiru), czyli wywodzących się z terenów pomiędzy Eufratem, a Tygrysem koczowniczych plemion o różnorodnej etniczności (semicko-huryckiej). Ludy Habiru to ówcześni nomadowie, pasterze, włóczędzy, rabusie, zaciężni wojownicy, słudzy i niewolnicy, a także kupcy i handlarze, bez własnego państwa, ani stałych siedzib. Taki tryb życia protoplastów Żydów znamy również ze Starego Testamentu. Nie ma zgodności badaczy, co do tego jakim językiem mówili przodkowie Hebrajczyków. Istnieje natomiast zgodność do ich religii. Byli politeistami.
Etnos II
O wyodrębnieniu sie Hebrajczyków z innych ludów Habiru, można mówic dopiero po ich przybyciu do Kaananu (dzisiejszej Palestyny). Gdzieś po drodze, lub nawet dopiero w Kaananie, jednoznacznie politeistyczni Habiru, stali się monoteistycznymi Żydami. Nie ma zgodności badaczy, co do języka, czy był to język hebrajski, czy staroaramejski. Niektórzy nazywają ich język, językiem starokananejskim (z którego dopiero później wyodrębnił się hebrajski).
Etnos III
Niektórzy twierdzą też, że Hebrajczycy, jako odrębny naród, wraz ze swą religią, ukształtowali sie ostatecznie dopiero w czasie niewoli egipskiej. Wewnątrz plemienia posługiwali się językiem hebrajskim, choć pewnie na co dzień musieli też używać jakiejś odmiany języka staroegipskiego.
Etnos IV
Po ucieczce z Egiptu i tułaczce na pustyni, następuje kolejny etap - krwawy podbój „Ziemi obiecanej” i powstanie królestwa Saula, Dawida, Salomona. W tym okresie królestwo żydowskie przeżywało rozkwit kulturalny i gospodarczy, stając się nawet lokalnym mocarstwem. Religia uzyskuje ostateczny kształt monoteizmu jahwistycznego (budowa I Świątyni). Po Salomonie następuje rozbicie na dzielnice i wojna domowa. Powstają dwa niezależne państwa Izrael i Judea. Ostatecznie, państwa żydowskie zostają rozgromione przez Babilończyków i Asyryjczyków, a ludność w większości deportowana.
Etnos V
Tzw. „niewola babilońska” zapoczątkowało rozproszenie Żydów po świecie – żydowską diasporę. W niewoli jedynym elementem tożsamości jest religia. Jednak „etnos żydowski” kształtował się nadal. Od tego czasu naród żydowski na co dzień zaczął się posługiwać językiem miejscowym, a w liturgii językiem hebrajskim. Zresztą z tego okresu wywodzi się prawdopodobnie pierwsza wersja pisanej Tory. Do Judei wróciła bowiem tylko niewielka część wysiedlonych Żydów, i to dopiero za króla Persji Cyrusa II Wielkiego. Reszta pozostała nad Eufratem, tworząc świetnie prosperującą społeczność żydowską.
Etnos VI
Po upadku Babilonu i powrocie resztek ludności do Palestyny następuje czas odbudowy. Izrael cieszy się autonomią w sferze religijnej i politycznej do czasów Aleksandra Wielkiego i jego następców z dynastii Seleucydów. Następują jednak silne ruch hellenizacyjne. Żydzi podejmują zbrojną walkę z Grekami (powstanie Machabejskie). Dzięki sojuszowi z Rzymem. Żydzi znowu mają swoje państwo i świątynie. U władzy są przywódcy powstania z dynastii Hasmoneuszów.
Etnosy ....
Paktowanie z Rzymem spowodowało w następnym okresie duże uzależnienie i prowadziło do kolejnej niewoli. Są to już czasy Jezusa z Nazaretu. Wybuchają tzw. wojny żydowskie. I wojna kończy się tragedią i zniszczeniem Jerozolimy wraz ze świątynią, II wojna (powstanie Bar Kochby) spowodowała kolejne rzezie i prześladowania ze strony Rzymian. Następują przymusowe deportacje. Żydzi opuszczają Palestynę w której nie ma już Świątyni (w ogóle nie ma już miasta) i tworzą na całym obszarze Imperium Rzymskiego diaspory. W diasporze religia przenosi się do Synagog. Religia judaistyczna zmienia się. Zostaje ogłoszony kanon Biblii Hebrajskiej w synodzie w Jabne. Wraz z rozszerzaniem się imperium i po jego upadku Żydzi osiedlają się w coraz dalszych regionach Europy. W średniowieczu głównymi miejscami ich pobytu są Hiszpania (Żydzi sefardyjscy) i dorzecza Renu (Żydzi aszkenazyjscy). W wyniku pogromów Żydzi przenoszą się na tereny wschodnie, do Polski, Rusi, Ukrainy ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/09/2010, 5:12 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 9/09/2010, 4:41)


A swoja drogą, właśnie naród żydowski, jest dobrym przykładem, na "etnos dynamiczny", etnos stale sie zmieniający i dostosowujacy do nowych sytuacji. I tak, mozna by moim zdaniem wyróżnić:

Etnos I
Wielu badaczy uważa protoplastów Żydów - Hebrajczyków, za jedno z plemion Habiru (Hapiru, Apiru), czyli wywodzących się z terenów pomiędzy Eufratem, a Tygrysem koczowniczych plemion o różnorodnej etniczności (semicko-huryckiej). Ludy Habiru to ówcześni nomadowie, pasterze, włóczędzy, rabusie, zaciężni wojownicy, słudzy i niewolnicy, a także kupcy i handlarze, bez własnego państwa, ani stałych siedzib. Taki tryb życia protoplastów Żydów znamy również ze Starego Testamentu. Nie ma zgodności badaczy, co do tego jakim językiem mówili przodkowie Hebrajczyków. Istnieje natomiast zgodność do ich religii. Byli politeistami.
Etnos II
O wyodrębnieniu sie Hebrajczyków z innych ludów Habiru, można mówic dopiero po ich przybyciu do Kaananu (dzisiejszej Palestyny). Gdzieś po drodze, lub nawet dopiero w Kaananie, jednoznacznie politeistyczni Habiru, stali się monoteistycznymi Żydami. Nie ma zgodności badaczy, co do języka, czy był to język hebrajski, czy staroaramejski. Niektórzy nazywają ich język, językiem starokananejskim (z którego dopiero później wyodrębnił się hebrajski).
Etnos III
Niektórzy twierdzą też, że Hebrajczycy, jako odrębny naród, wraz ze swą religią, ukształtowali sie ostatecznie dopiero w czasie niewoli egipskiej. Wewnątrz plemienia posługiwali się językiem hebrajskim, choć pewnie na co dzień musieli też używać jakiejś odmiany języka staroegipskiego.
Etnos IV
Po ucieczce z Egiptu i tułaczce na pustyni, następuje kolejny etap - krwawy podbój „Ziemi obiecanej” i powstanie królestwa Saula, Dawida, Salomona. W tym okresie królestwo żydowskie przeżywało rozkwit kulturalny i gospodarczy, stając się nawet lokalnym mocarstwem. Religia uzyskuje ostateczny kształt monoteizmu jahwistycznego (budowa I Świątyni). Po Salomonie następuje rozbicie na dzielnice i wojna domowa. Powstają dwa niezależne państwa Izrael i Judea. Ostatecznie, państwa żydowskie zostają rozgromione przez Babilończyków i Asyryjczyków, a ludność w większości deportowana.
Etnos V
Tzw. „niewola babilońska” zapoczątkowało rozproszenie Żydów po świecie – żydowską diasporę. W niewoli jedynym elementem tożsamości jest religia. Jednak „etnos żydowski” kształtował się nadal. Od tego czasu naród żydowski na co dzień zaczął się posługiwać językiem miejscowym, a w liturgii językiem hebrajskim. Zresztą z tego okresu wywodzi się prawdopodobnie pierwsza wersja pisanej Tory. Do Judei wróciła bowiem tylko niewielka część wysiedlonych Żydów, i to dopiero za króla Persji Cyrusa II Wielkiego. Reszta pozostała nad Eufratem, tworząc świetnie prosperującą społeczność żydowską.
Etnos VI
Po upadku Babilonu i powrocie resztek ludności do Palestyny następuje czas odbudowy. Izrael cieszy się autonomią w sferze religijnej i politycznej do czasów Aleksandra Wielkiego i jego następców z dynastii Seleucydów. Następują jednak silne ruch hellenizacyjne. Żydzi podejmują zbrojną walkę z Grekami (powstanie Machabejskie). Dzięki sojuszowi z Rzymem. Żydzi znowu mają swoje państwo i świątynie. U władzy są przywódcy powstania z dynastii Hasmoneuszów.
Etnosy ....
Paktowanie z Rzymem spowodowało w następnym okresie duże uzależnienie i prowadziło do kolejnej niewoli. Są to już czasy Jezusa z Nazaretu. Wybuchają tzw. wojny żydowskie. I wojna kończy się tragedią i zniszczeniem Jerozolimy wraz ze świątynią, II wojna (powstanie Bar Kochby) spowodowała kolejne rzezie i prześladowania ze strony Rzymian. Następują przymusowe deportacje. Żydzi opuszczają Palestynę w której nie ma już Świątyni (w ogóle nie ma już miasta) i tworzą na całym obszarze Imperium Rzymskiego diaspory. W diasporze religia przenosi się do Synagog. Religia judaistyczna zmienia się. Zostaje ogłoszony kanon Biblii Hebrajskiej w synodzie w Jabne. Wraz z rozszerzaniem się imperium i po jego upadku Żydzi osiedlają się w coraz dalszych regionach Europy. W średniowieczu głównymi miejscami ich pobytu są Hiszpania (Żydzi sefardyjscy) i dorzecza Renu (Żydzi aszkenazyjscy). W wyniku pogromów Żydzi przenoszą się na tereny wschodnie, do Polski, Rusi, Ukrainy ...
*


czolem,
lubie mitologie ale za wiele tutaj mitologii i nieporozumien, np czy rzeczywiscie Zydzi byli opuscili Palestyne po II w ne?
czy rzeczywiscie Zydzi walczyli z Grekami za Machabeuszy?
czy wojny zydowskie to czasy Jezusa? Kto zbudowal II swiatynie?
czy rzeczywisice miasta nie bylo pod rzadami Rzymu po powstaniu Bar Kochby?
czyz za czasow ostatnich faraonow nie bylo w Memphis diasopry zydowskiej? czyz oddzialy zydowskie nie stanowily jedej z podstaw sil achaemenidzkich w Egipcie?
czyz politeizm nie byl rzeczywistosicia w Judeii, Samarii etc az po czasy Heroda Wielkiego?
...
itp mysle ze rozsadniej byloby sprawdzic fakty i poprawic co nieco...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 7/10/2010, 13:17 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 29/09/2010, 5:12)
czolem,
lubie mitologie ale za wiele tutaj mitologii i nieporozumien,
*

Ja też lubię mitologię, a co do nieporozumienia to zgoda.
QUOTE
np czy rzeczywiscie Zydzi byli opuscili Palestyne po II w ne?

Czy ja napisałem że wszyscy Żydzi w II wieku n.e, opuścili Palestynę?
Ja tylko napisałem, że po upadku Powstania Bar Kochby i po zniszczeniu Jerozolimy wraz ze Świątynią, nastąpiły rzezie i prześladowania ze strony Rzymian, oraz przymusowe deportacje.
Napisałem też, że od tego czasu "Żydzi opuszczają Palestynę w której nie ma już Świątyni (w ogóle nie ma już miasta) i tworzą na całym obszarze Imperium Rzymskiego diaspory".
Oczywiście, że były to skróty myślowe.
QUOTE
czy rzeczywiscie Zydzi walczyli z Grekami za Machabeuszy?

No, a z kim walczyli Żydzi? Seleucydzi to kto? Chińczycy?
- 167 p.n.e. bitwa pod Nahal el-Haramia (ok. 600 Żydów pod wodzą Judy Machabeusza zwyciężyło 2000 seleucydzkich żołnierzy dowodzonych przez Apolloniusza, który poniósł śmierć)
166 p.n.e. bitwa pod Bet-Horon (1000 Żydów pod wodzą Judy Machabeusza pokonało liczącą 4000 zbrojnych armię Seleucydów. Zginął też dowodzący nimi Seron)
- bitwa pod Emmaus (zwycięstwo Żydów pod wodzą Judy nad wojskami Seleucydów, które straciły 3000 zabitych)
- 164 p.n.e. bitwa pod Bet-Zur (10000 Żydów pod wodzą Judy pobiło 65000 żołnierzy Seleucydów, którymi dowodził Lyziasz. Seleucydzi stracili 5000 zabitych)
- 162 p.n.e. bitwa pod Bet-Sacharja (seleucydzkie wojska pod wodzą Lyziasza zwyciężyły Żydów pod wodzą Judy)
- bitwa pod Kafar-Salama (zwycięstwo Żydów nad wojskami Seleucydów pod wodzą Nikanora)
- 161 p.n.e. bitwa pod Adassą (Żydzi pod wodzą Judy zwyciężają wojska Seleucydów pod wodzą Nikanora, który zginął)

QUOTE
czy wojny zydowskie to czasy Jezusa?

Dokładnie trzydzieści kilka lat, po smierci Jezusa. To też były ogólnie "czasy Jezusa". Nie napisałem, że wojny żydowskie toczyły sie za zycia Jezusa.
QUOTE
Kto zbudowal II swiatynie?

Budowe II Światyni rozpoczął w 538 r p.n.e. Zerubbabel (זְרֻבָּבֶל), gubernator perskiej prowincji Juda, za rządów Cyrusa Wielkiego. Budowa została ukończona w 516 p.n.e. Około 19 p.n.e. król Herod Wielki przebudował II Świątynię.
Ale co to ma do rzeczy?
Ja pisałem o zburzeniu II Światyni, a nie o jej budowie.
QUOTE
czy rzeczywisice miasta nie bylo pod rzadami Rzymu po powstaniu Bar Kochby?

Z tego co wiem, po zdobyciu Jerozolimy w dniu 8 września 70 roku, miasto wraz z II Światynią zostało zburzone. Nie wiem czy do szczętu, czy ćoś poza Wschodnią Ściana ocalało. Za czsów Hadriana, w roku 132 n.e., postanowiono odbudować miasto pod nazwą Colonia Aelia Capitolina
A więc, należy sądzić, że w latach 70-132 n.e., miasta jednak nie było. A napewno nie była to Jerozolima. Może jakieś zamieszkałe gruzy?
QUOTE
czyz za czasow ostatnich faraonow nie bylo w Memphis diasopry zydowskiej?

Była. Nawet dość prężna. Na wyspie Elefantyna na NIlu, była nawet jedyna poza dzisiejszymi terytoriami Izraela światynia jachwistyczna. No i co z tego?
QUOTE
czyz oddzialy zydowskie nie stanowily  jedej z podstaw sil achaemenidzkich w Egipcie?

Perscy władcy Egiptu z dynastiii Achemenidów to lata 525-404 p.n.e.
Ale jakie odziały stanowiły trzon armi achaemenidzkich w Egipcie, nie wiem. Ani Egipt, ani Persja nigdy szczególnie mnie nie interesowały, a armie tych krajów w szczególności. Ale co to ma do rzeczy?
QUOTE
czyz politeizm nie byl rzeczywistosicia w Judeii, Samarii etc az po czasy Heroda Wielkiego?

Wśród judejskich Żydów? Raczej był wyjatkowy.
Ale oczywiście, mieszkający tam Grecy, czy Rzymianie byli politeistami. I co to ma do rzeczy?
QUOTE
itp mysle ze rozsadniej byloby sprawdzic fakty i poprawic co nieco...

Nie pisałem historii Narodu Żydowskiego. Pisałem skrótami myslowymi, pod kątem tworzenia sie kolejnych "wcieleń" Żydowskiego etnosu. Nie widzą szczególnego powodu, żeby coś poprawiać.

Ale, jeśli uważasz, że zrobiłbys to lepiej, a pewnie nawet tak by było, bo jestem tylko amatorem-hobbystą, to napisz coś!

Ten post był edytowany przez byk2009: 7/10/2010, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/10/2010, 18:24 Quote Post

CODE
Etnos I
Wielu badaczy uważa protoplastów Żydów - Hebrajczyków, za jedno z plemion Habiru (Hapiru, Apiru), czyli wywodzących się z terenów pomiędzy Eufratem, a Tygrysem koczowniczych plemion o różnorodnej etniczności (semicko-huryckiej). Ludy Habiru to ówcześni nomadowie, pasterze, włóczędzy, rabusie, zaciężni wojownicy, słudzy i niewolnicy, a także kupcy i handlarze, bez własnego państwa, ani stałych siedzib. Taki tryb życia protoplastów Żydów znamy również ze Starego Testamentu. Nie ma zgodności badaczy, co do tego jakim językiem mówili przodkowie Hebrajczyków. Istnieje natomiast zgodność do ich religii. Byli politeistami.
Etnos II
O wyodrębnieniu sie Hebrajczyków z innych ludów Habiru, można mówic dopiero po ich przybyciu do Kaananu (dzisiejszej Palestyny). Gdzieś po drodze, lub nawet dopiero w Kaananie, jednoznacznie politeistyczni Habiru, stali się monoteistycznymi Żydami. Nie ma zgodności badaczy, co do języka, czy był to język hebrajski, czy staroaramejski. Niektórzy nazywają ich język, językiem starokananejskim (z którego dopiero później wyodrębnił się hebrajski).

To co znamy jako język hebrajski zapewne jest jakimś kontynuatorem kananejskiego. Może ten język został nabyty się dopiero w Palestynie od tubylców? Wcześniej.. Habiru mogli używać jakiś kakanejskich dialektów, ale niekoniecznie. Amoryci też by pasowali na taki wędrowny lud szlajający się między Egiptem a Mezopotamią. Trop aramejski wydaje mi się błędny, Aram to pierwotnie określenie geograficzne, Aramejczycy jako etnos pojawiają się dość późno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Haregar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 68.247

Adam
 
 
post 17/10/2010, 0:05 Quote Post

Czy ja wiem? Może ustrój religijny Echnatona nie był taką religią monoteistyczną, a jedynie gloryfikowała jednego boga bez "niszczenia poprzednich", tak podłoże monoteistyczne miał na pewno indyjski Braminizm (Brahma - jeden bóg, od którego wszystko pochodzi) czy Hinduizm, z tym, że przy tym drugim jest mnóstwo kłopotów. Wielu wierzyło w jednego boga, inni w dwóch. Było to spowodowane tym, że Wisznu i Śiwa w różnych terenach byli różnie rozumiani: czasem jako osobne bóstwa, jako jedno, albo jako, że jeden z nich jest tym właściwym, a drugiego nie ma. Podobnie było na przykład z neolitycznymi kultami lunarnymi, solarnymi czy Wielkiej Matki. Wiadomo przecież, że taki rolnik nie wierzył w księżyc, bo dla niego gwiazda Słońce była formą bóstwa, gdyż od Słonka wszystko zależało.

Także odpowiedzą jest to, że pierwszą religią w 100% monoteistyczną był żydowski Judaizm.

Przy okazji, wiecie zapewne, że wiele ksiąg żydowskich zostało napisanych na dłuugo przed Torą nawet? wink.gif Zostały one spalone, gdyż zawierały obrzędy i wierzenia politeistyczne wynikające z wcześniejszego pochodzenia Żydów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 17/10/2010, 10:52 Quote Post

QUOTE
Może ustrój religijny Echnatona nie był taką religią monoteistyczną, a jedynie gloryfikowała jednego boga bez "niszczenia poprzednich",


Tak, był to bez wątpienia henoteizm (choć Hermann Schlogl, w swojej nowej książce "Starożytny Egipt", cały czas używa w odniesieniu do religii Echnatona słowa "monoteizm") smile.gif. Kult innych bogów de facto przecież nie umarł wtedy, natomiast został zmarginalizowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Haregar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 68.247

Adam
 
 
post 17/10/2010, 10:58 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 17/10/2010, 10:52)
QUOTE
Może ustrój religijny Echnatona nie był taką religią monoteistyczną, a jedynie gloryfikowała jednego boga bez "niszczenia poprzednich",


Tak, był to bez wątpienia henoteizm (choć Hermann Schlogl, w swojej nowej książce "Starożytny Egipt", cały czas używa w odniesieniu do religii Echnatona słowa "monoteizm") smile.gif. Kult innych bogów de facto przecież nie umarł wtedy, natomiast został zmarginalizowany.
*


Zgadzam się. Echnaton wbrew temu co wielu ludzi sądzi nie zlikwidował kultu innych bogów. Jedynie wprowadził jednego, Atona, jako największego z największych (no bo inaczej tego określić nie można) , a kulty innych bogów zmarginalizował do rangi reliktu przeszłości, ale co nie zmienia faktu, że nie zakazał zbytnio pod groźbą śmierci czczenia ich. Po prostu narzucił swój pomysł, a ci co nie chcieli to i tak sobie wierzyli, gdyż sama religia nigdy nie odrzucała istnienia innych bogów, a zakładała tylko, że Aton jest tym najpotężniejszym, że on jest najlepszym i wyprzedza wszystkich bogów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 17/10/2010, 11:23 Quote Post

Czy Żydzi także wierzą w demony?

Jeżeli tak to pokuszę się o następującą tezę.
W czasach "niewoli egipskiej", kiedy przestało się już Hebrajczykom tak bardzo nad Nilem podobać dotychczasowa monolatria zaczęła się przeistaczać. Bogowie egipscy, dotychczas uznawani, ale raczej nie czczeni zaczęli być identyfikowani jako złe demony, bogowie złych ludzi (Egipcjan). Podobnie dzisiaj w chrześcijaństwie, złych ludzi nazywa się tymi, którzy czczą diabła, zaprzedali mu duszę etc. Jahwe stał się wyjątkowy, jedynym prawdziwym bogiem. Stał się Bogiem z dużej litery. Opuszczając Egipt Hebrajczycy natrafiali na swojej drodze na wiele nieprzyjaźnie nastawionych ludów - ich bogowie także stawali się demonami. Stąd mamy na przykład Belzebuba, którego protoplastą był bóg Baal.

Wychodzi więc na to, że judaizm był rzeczywiście pierwszą religią monoteistyczną, ukształtowaną w czasach Mojżesza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 17/10/2010, 13:03 Quote Post

Moim zdaniem, twierdzenie, iż monoteizm kształtował się przez wiele pokoleń w Judaizmie, nie przeczy twierdzeniu, że byli pierwsi (przynajmniej jeśli chodzi o skalę zjawiska). Ostatecznie nigdzie monoteizm nie powstał ot tak sobie bez jakichkolwiek korzeni i zapożyczeń z poprzednich religii (wierzeń).
W samym Starym Testamencie widać jak na dłoni kształtowanie się monoteizmu (Przecież Mojżesz każe swój lud po zejściu z góry, właśnie za bałwochwalstwo - czyli jak mniemam powrót do politeizmu). Monoteizm jest dla mnie procesem i to długotrwałym w każdym przypadku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/10/2010, 10:26 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 17/10/2010, 11:23)
Czy Żydzi także wierzą w demony?

Jeżeli tak to pokuszę się o następującą tezę.
W czasach "niewoli egipskiej", kiedy przestało się już Hebrajczykom tak bardzo nad Nilem podobać dotychczasowa monolatria zaczęła się przeistaczać. Bogowie egipscy, dotychczas uznawani, ale raczej nie czczeni zaczęli być identyfikowani jako złe demony, bogowie złych ludzi (Egipcjan). Podobnie dzisiaj w chrześcijaństwie, złych ludzi nazywa się tymi, którzy czczą diabła, zaprzedali mu duszę etc. Jahwe stał się wyjątkowy, jedynym prawdziwym bogiem. Stał się Bogiem z dużej litery. Opuszczając Egipt Hebrajczycy natrafiali na swojej drodze na wiele nieprzyjaźnie nastawionych ludów - ich bogowie także stawali się demonami. Stąd mamy na przykład Belzebuba, którego protoplastą był bóg Baal.

Wychodzi więc na to, że judaizm był rzeczywiście pierwszą religią monoteistyczną, ukształtowaną w czasach Mojżesza.
*


Z tymi demonami w religii żydowskiej, to sprawa zagmatwana. Jeszcze bardziej niz w chrześcijaństwie. Wprawdzie złe duchy - pojawiają się juz w Torze, to "Jednak te wierzenia pozostawały zawsze poza głównym nurtem judaizmu i należały przede wszystkim do żydowskiego folkloru. Tora podkreśla przecież wielokrotnie konieczność zerwania z magicznymi i demonologicznymi koncepcjami, obecnymi w wierzeniach pogańskich.
Wiara w istnienie Szatana (upadłego anioła), który zarządza dużą liczbą demonów (najbardziej znane to: Belzebub, Azazel, Asmodeusz, Rahab), jako siłami zła, pojawia się mniej więcej w I wieku n.e. pod wpływem koncepcji teologicznych przejętych prawdopodobnie z zoroastryzmu kilkaset lat wcześniej, podczas niewoli babilońskiej
".
http://fzp.net.pl/614_9.html
Choć z drugiej strony, praktyka była chyba taka:
http://www.wspolnotamesjanska.pl/index.php...-news&Itemid=50

Ten post był edytowany przez byk2009: 19/10/2010, 10:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 23/10/2010, 21:42 Quote Post

Czyżby więc drogi byk2009 mogło być podobnie jak napisałem i bogowie egipscy i kananejscy trafili do żydowskiego folkloru w roli "diabłów". Czy też uważasz, że owe "diabły" wśród Żydów pojawiły się dopiero po okresie niewoli babilońskiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 23/10/2010, 22:20 Quote Post

A czy nie było tak, że religia judaistyczna ostatecznie ukształtowała się w trakcie "niewoli babilońskiej", m.in. pod wpływem wierzeń perskich (np. ponoć ideę aniołów przejęto z wspomnianego wcześniej zoroastryzmu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Haregar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 68.247

Adam
 
 
post 23/10/2010, 22:29 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 17/10/2010, 11:23)
Czy Żydzi także wierzą w demony?

Jeżeli tak to pokuszę się o następującą tezę.
W czasach "niewoli egipskiej", kiedy przestało się już Hebrajczykom tak bardzo nad Nilem podobać dotychczasowa monolatria zaczęła się przeistaczać. Bogowie egipscy, dotychczas uznawani, ale raczej nie czczeni zaczęli być identyfikowani jako złe demony, bogowie złych ludzi (Egipcjan). Podobnie dzisiaj w chrześcijaństwie, złych ludzi nazywa się tymi, którzy czczą diabła, zaprzedali mu duszę etc. Jahwe stał się wyjątkowy, jedynym prawdziwym bogiem. Stał się Bogiem z dużej litery. Opuszczając Egipt Hebrajczycy natrafiali na swojej drodze na wiele nieprzyjaźnie nastawionych ludów - ich bogowie także stawali się demonami. Stąd mamy na przykład Belzebuba, którego protoplastą był bóg Baal.

Wychodzi więc na to, że judaizm był rzeczywiście pierwszą religią monoteistyczną, ukształtowaną w czasach Mojżesza.
*


Nie zapominaj również o jednym ciekawym fakcie, iż ludy Hebrajczyków wierzyły w politeistyczne religie, których wszelkie pisma czy źródła spalono, gdyż nie pasowały do Świętego Przymierza o jakim mówi monoteistyczna religia zwana Judaizmem. To taki smaczek, tylko bardzo ciekawy... bogowie, w których Żydzi (o ile można nazwać ich w taki sposób w ówczesnych wierzeniach tego ludu) wierzyli prawdopodobnie byli związani w bardzo małym stopniu z tymi, w których wierzyli mieszkańcy Międzyrzecza czy Babilonu. Czemu nazwy demonów nawiązywały? Bo były dwie niewole: babilońska i egipska.

Czy ktoś wie coś więcej na temat politeistycznych wierzeń Hebrajczyków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej