|
|
Zydzi pierwsza religia ?
|
|
|
|
Dyskutujecie o fikcjach literackich, które nigdy nie miały odpowiedników w rzeczywistości. Z pewną dozą przesady można rzec, że w chrześcijaństwie czci się tylu odrębnych Jezusów, ile wybudowano mu kościołów - np. na miejscach, gdzie czczono przedtem lokalnych przodków rodów.
Ta przesada o dziwo znika, gdy weźmiemy pod uwagę jego Matkę. Nasza Pani Jasnogórska, czy "de Atocha" albo "z Fatimy" lub "z Lourdes" to są wszystko dawne boginie chtoniczne, rządzące płodnością (zdrowiem) określonych terytoriów. Przywożąc amulety do domu z tych miejsc, wzmacniamy działanie naszej własnej parafialnej NMP, nieprawdaż!? Jesteśmy wtedy pod opieką DWÓCH BOSKICH MATEK - jednej mocniejszej, której terytorium mentalno-emocjonalne rozszerzyliśmy przy pomocy amuletu na nasz dom oraz drugiej - słabszej, do której uczęszczamy raz na tydzień.
Jak poskrobiemy trochę po pretensjach islamu do bycia najwyżej rozwiniętą religią monoteistyczną, spod propagandowego tynku wyłoni się inna dawna zakonserwowana rzeczywistość. Same symbole księżycowe i kalendarz lunarny skłaniają do myślenia. Ale wśród ceremonii towarzyszących pielgrzymce do Mekki jest jeszcze m.in. "kamieniowanie" Diabła poprzez obrzucanie wielkiego Menhiru drobnymi kamieniami. Jedyna różnica w stosunku do ceremonii przetrwałych gdzieniegdzie z epoki megalitycznej jest taka, że wytwarzane w ten sposób amulety - mające pierwotnie zapewniać łączność siedliska domowego z centralnym Źródłem Pomyślności, POZOSTAWIANE są na miejscu w zbiorniku otaczającym menhir. Ale u szyitów, np. w Kerbeli, zabiera się do domów miniaturki świętego meczetu wykonane z miejscowego piasku. I znowu szamański kwarc, który "koduje" elektromagnetyczny "odcisk" świętego miejsca!?
PIERWSZA RELIGIA ŻYDÓW miała również wiele wspólnego z megalitycznym szamanizmem. Ustawianie kręgów kamiennych przez patriarchę Jakuba w miejscu obecności bożej lub połączenia światów ("drabina Jakubowa"), czy też kamienne amulety "terafim" Labana mówią o tym wyraźnie. Na marginesie warto zwrócić uwagę, że amulety chrześcijańskie w postaci plakietek z tanich stopów metali są chyba mniej skuteczne od dawnych naturalnych, zawierających kwarc.
|
|
|
|
|
|
|
|
W podobnej tonacji do 123hopp pisalem pod tematem odnoszacym sie do podobienstw miedzy religia starozytnego Egiptu a chrzescijanstwem. Nie mozna stworzyc religi hiperuniwersalnej, jest to niemozliwe. Zydzi nie byli pierwsza religia monoteistyczna. Prawdopodobnie w tym czasie istnialo wiele mniejszych i wiekszych grup wyznajacy wiare w jednego Boga (ich Boga), ale nie zaprzeczali takze istnieniu innych bogow innych plemion. Ci bogowie nie mieli jednak z nimi nic wspolnego (to byli obcy bogowie, oni mieli swojego jhedynego). Ten system wierzen nazwano monolatria. Chrzescijanstwo jest zas rozwinieta forma judaizmu, gdzie wystepuje wielopostaciowy Bog i obce istoty ze swiata sacrum (Szatan i upadle anioly).
Nie mozna klasywfikowac religii jednoznacznie, jest to temat zbyt slizgi aby go zlapac i zamknac w szufladce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dostrzegam pewne luki w tym co państwo mówicie. Jeżeli Żydzi wierzyli w swojego Boga, ale nie zaprzeczali istnieniu innych, to czym różnili się od jakiegoś starożytnego miasta greckiego, w którym kwitł np. kult Apolla albo Ateny? Mieszkańcy tego miasta mogli składać ofiary jednemu tylko bogu, któremu jak wierzyli zawdzięczają swoją pomyślność. W tym sensie owa monolatria nie byłaby niczym szczególnym i jak mniemam była dość powszechna.
Z kolei przejście od owej monolatrii do monoteizmu w dzisiejszym znaczeniu tego słowa, to znaczy stwierdzeniu, jakoby inni bogowie nie istnieli odbyło się w momencie kiedy zaczęły się pierwsze prześladowania. Gdy religia zaczęła być wykorzystywana jako oręż polityczny i zaczęto stosować przymusowe nawracanie ludności podbitych terenów. Rozpoczął to najprawdopodobniej egipski faraon Echnaton, próbując rozprawić się z władzą tebańskich kapłanów.
|
|
|
|
|
|
|
|
W pierwszych wiekach chrzescijanstwa teologowie raczej nie watpili w istnienie bogow czczonych przez pogan. Tyle, ze uznawano je za zle istoty, demony. Poganie mysleli tak samo. Dla nich bog chrzescijan tez jak najbardziej istnial, ale byl zlym, destrukcyjnym bytem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Henry M., w mojej opinii różnic pomiędzy religią Greków a Żydów nie mozna nie dostrzec. Przecież wszyscy Grecy, bedący Dorami, Jonami czy też Achajami uznawali, iż Olimp zamieszkuje cała masa bóstw. Mało tego! Świat kłębił się od półbogów i bohaterów. Czy ktos mieszkał w Atenach, Koryncie, Tebach, Milecie, Odessie i posiadał szczególny szacunek dla określonego bóstwa to w żadnym wypadku nie odbierał prawa innemu Hellenowi do oddawania hołdu innej istocie nie z tego świata. A Żydzi? W każdym z plemion istniał kult jednego(!) Boga. Był to Bóg Izraela, Jakuba i Mojżesza troszczący się o ich potomków i niekoniecznie o reprezentantów innych nacji, plemion, ludów.Walki o utrzymanie jednobóstwa (monolatrii) przeplatały się w dziejach plemion żydowskich z dążeniami ludu do nasladowania okolicznych ludów (np. Baal-a). Kapłani i prorocy z wielkim trudem utrzymywali wśród pospólstwa wiarę w Jedynego. Wydaje się, że dopiero w końcowym okresie starej ery wiara w Boga nie posiadajacego żadnych niebiańskich "konkurentów" stała się trwałym elementem kultury żydowskiej.
|
|
|
|
|
|
|
kan240
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 66.330 |
|
|
|
|
|
|
A czy Żydzi wierzyli w jedynego Boga jeszcze przed dotarciem do Kanaanu. W końcu w Biblii jest napisane że Bóg przemówił do Abrama a ten zrobił co mu kazał bez zawahania się. Czy Abram jak i "protożydzi" mieszkając w mezopotamskim Ur nie powinni wierzyć w tamtejszych bogów.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja powiem że Judaizm nie jest tak naprawde religią monoteistyczną!!! czy naprawde nikt z was tego nie widzi! W panteonie dzisiejszych bustw są główni bogowie egiptu tacy jak AMonra czy izyda czyli bogini matka czy sam jezus jako horus - syn boga i bogini matki
|
|
|
|
|
|
|
|
kan240
CODE A czy Żydzi wierzyli w jedynego Boga jeszcze przed dotarciem do Kanaanu. W końcu w Biblii jest napisane że Bóg przemówił do Abrama a ten zrobił co mu kazał bez zawahania się. Czy Abram jak i "protożydzi" mieszkając w mezopotamskim Ur nie powinni wierzyć w tamtejszych bogów. Wiara w boga zwanego El była już znana w Ugarit, grubo przed Izraelitami. I widać pewne podobieństwa.
lesnik1996
CODE A ja powiem że Judaizm nie jest tak naprawde religią monoteistyczną!!! czy naprawde nikt z was tego nie widzi! W panteonie dzisiejszych bustw są główni bogowie egiptu tacy jak AMonra czy izyda czyli bogini matka czy sam jezus jako horus - syn boga i bogini matki
Jeśli można prosić o jakieś ocierające się o ortografię, interpunkcję, składnię i sensowną semantykę przybliżenie tego Jezusa jako Horusa w panteonie dzisiejszych bóstw judaistycznych..
|
|
|
|
|
|
|
ares_33
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 66.944 |
|
|
|
Arek D. |
|
Stopień akademicki: brak |
|
Zawód: Ochrona |
|
|
|
|
QUOTE(lesnik1996 @ 28/07/2010, 16:54) A ja powiem że Judaizm nie jest tak naprawde religią monoteistyczną!!!
A od kiedy przepraszam tak jest? Czyżby podręczniki w szkole zmienili? Od kiedy można nazwać ją religią niemonoteistyczną? Co jak co ale to judaizm to raczej właśnie wybitny przykład monoteizmu Prędzej możnaby posądzić o politeizm chrześcijaństwo ( w końcu wierzymy w jedną trójcę pod trzema osobami).
Pisanie z sensem nikomu nie zaszkodzi.
Ten post był edytowany przez ares_33: 31/07/2010, 7:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ares_33 @ 31/07/2010, 8:27) QUOTE(lesnik1996 @ 28/07/2010, 16:54) A ja powiem że Judaizm nie jest tak naprawde religią monoteistyczną!!! Od kiedy można nazwać ją religią niemonoteistyczną? Co jak co ale to judaizm to raczej właśnie wybitny przykład monoteizmu Prędzej możnaby posądzić o politeizm chrześcijaństwo ( w końcu wierzymy w jedną trójcę pod trzema osobami).
Poczekajmy moze jednak lesnik1996 poda jakieś głębsze przemyslenia odnośnie judaizmu Z semantyką to ja bym uważał. To jest trochę jak z puzlami. Jak dobrze się dobierze to cos wyjdzie ale jak się łaczy Horusa z Jezusem tylko na tej zasadzie,że oboje byli dziećmi boga nieba i bogini ziemi to jest już naprawdę wyzwanie Tym bardziej, że jakoś trudno mi w to uwierzyć aby Maryja była Boginią? Jest co prawda matką boga ale sama boginią nie jest:
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedziel...=nd200601&nr=16
(można poczytać-szczegolnie ostatnie kilka zdań)
Co do Trojcy aresa_33 to bym uważał. Wiem,że tłumaczenie, że Bóg występuje pod 3 postaciami jest co najmniej niedorzeczne i nielogiczne ale taka już jest ta wiara. Jak nie zrozumiesz trudno musisz uwierzyć (dlatego ja nie wierze jakoś w to ale to już moje poglądy religijne).
Ten post był edytowany przez p.bohonos: 31/07/2010, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(p.bohonos @ 31/07/2010, 8:38) Poczekajmy moze jednak lesnik1996 poda jakieś głębsze przemyslenia odnośnie judaizmu Z semantyką to ja bym uważał. To jest trochę jak z puzlami. Jak dobrze się dobierze to cos wyjdzie ale jak się łaczy Horusa z Jezusem tylko na tej zasadzie,że oboje byli dziećmi boga nieba i bogini ziemi to jest już naprawdę wyzwanie Tym bardziej, że jakoś trudno mi w to uwierzyć aby Maryja była Boginią? Jest co prawda matką boga ale sama boginią nie jest: http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedziel...=nd200601&nr=16 To, że wg teologii chrześcijańskiej pewna pobożna żydówka boginią nie jest, nie zmienia tego co JEST A jest to, że status Marii nie różni się od statusu deifikowanych heroin lub cesarzowych. I Maria i jej poprzedniczki doznają uwielbienia, tworzenia mitologii wokół postaci, ich obraza jest aktem bezbożności etc.
Ładnie ujął to chyba Lechoń: „ta, w którą wierzy, który w nic nie wierzy”
Pod linkiem jest temat, gdzie dłużej dywagowaliśmy nad boską Miriam:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=68553
|
|
|
|
|
|
|
|
Formalnie Maryja żadną boginią nie jest, jest tylko matką Boga, która ma status taki jak święci. Za jej pośrednictwem można wypraszac łaski, modlic się aby wstawiała się za wiernymi do Boga, a kto twierdzi inaczej i uważa Maryję za istotę boską popełnia w świetle doktryny Kościoła Katolickiego herezję. Koniec i kropka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 3/08/2010, 18:14) Formalnie Maryja żadną boginią nie jest, jest tylko matką Boga, która ma status taki jak święci. Za jej pośrednictwem można wypraszac łaski, modlic się aby wstawiała się za wiernymi do Boga, a kto twierdzi inaczej i uważa Maryję za istotę boską popełnia w świetle doktryny Kościoła Katolickiego herezję. Koniec i kropka.
Dokładnie zgadzam się z kolegą. Maryja święta, matka Boga ale boginią być nie może. No siłą rzeczy gdyby była chrześcijaństwo można by było uznać za czysty politeizm.
Ten post był edytowany przez p.bohonos: 3/08/2010, 20:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(123hopp @ 6/01/2008, 12:38) PIERWSZA RELIGIA ŻYDÓW miała również wiele wspólnego z megalitycznym szamanizmem. Ustawianie kręgów kamiennych przez patriarchę Jakuba w miejscu obecności bożej lub połączenia światów ("drabina Jakubowa"), czy też kamienne amulety "terafim" Labana mówią o tym wyraźnie. Wszystko zależy od tego, od kiedy Żydzi, są Żydami. Wiem, że powyższe zdanie dziwnie brzmi, lecz wielu badaczy uważa protoplastów Żydów - Hebrajczyków, za jedno z plemion Habiru (Hapiru, Apiru), czyli wywodzących się z terenów pomiędzy Eufratem, a Tygrysem koczowniczych plemion o róznorodnej etnicznoći (semicko-huryckiej). Abracham, wywędrował z miasta-państwa Ur w południowej części miedzyrzecza, tuz przy Zatoce Perskiej, lecz chyba nie ma wskazówek co do jego etniczności. Ludy Habiru to ówcześni nomadowie, pasterze, włóczędzy, rabusie, zaciężni wojownicy, słudzy i niewolnicy, a także kupcy i handlarze, bez własnego państwa, ani stałych siedzib. Taki tryb życia protoplastów Żydów znamy również ze Starego Testamentu. O wyodrębnieniu sie Hebrajczyków z innych ludów Habiru, mozna mówic dopiero po ich przybyciu do Kaananu (dzisielszej Palestyny). Gdzieś po drodze, lub nawet dopiero w Kaananie, jednoznacznie politeistyczni Habiru, stali się monoteistycznymi Żydami. Niektórzy twierdzą też, że Hebrajczycy, jako odrębny naród, wraz ze swą religią, ukształtowali sie ostatecznie dopiero w czasie niewoli egipskiej.
Ten post był edytowany przez byk2009: 12/08/2010, 13:20
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|