Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Cyryl odpowiada za śmierć Hypatii ?
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 31/08/2015, 2:41 Quote Post

CODE

Mówiłem o poganach za czasów dekretu cesarza  :rolleyes: Język Polski jest nie ubłagany i można stosować ,,Poganin" do Słowian, Rzymian itp.

Co do "dekretu" cesarza, zresztą pytanie do Ciebie, o jaki "dekret" Ci chodziło, kiedy go wydano i czego dotyczył? Wreszcie to nie poganie lokalnie atakowali chrześcijan, tylko akurat za Teodozjusza tłum chrześcijan światynie bądź pogan". Rozmawiamy sobie o sytuacji przełomu IV i V w. po Chr., więc nie chodzi nam o Słowian, którzy znaleźli się w dysksuji trochę off-topicznie, bo zrobiłeś ze zwyczaju religijnego składania ofiary z człowieka, np. pokonanego, jeńca, zwyczaj zabijania chrześcijanina przez poganina. Nawiasem mówiąc przykłady związków chrzescijańsko-pogańskich, o których pisałem, a można je dalej mnożyć, są jak najbardziej z epoki owego "dekretu", którego mam nadzieję sprecyzujesz, o co Ci chodzi...

CODE

Oczywiście że nie, pierwszy komentarz brzegu do jej książki

Oczywiście, że tak, to słowo "zakłamanie" z tego komentarza nie dotyczy książki, którą cytowany przez Ciebie bloger ocenia jako bardzo dobrą, tylko w odniesieniu do kultu św. Katarzyny - mniejsza w tym momencie, czy słusznie. Nawiasem mówiąc, jak coś cytujesz ze stron internetowych należy zrobić notkę, że przedstawiasz cytat z takiej to a takiej strony internetowej.

CODE

Autor tych słów stwierdził jedynie że oskarżenie przeszły na Kościół i na Cyryla. Interpretacja że to jest oburzenie jest moim zdaniem śmieszna.

Obawiam sie Keresie, że w śmieszność akurat sam wpadłeś, bo w świetle fragmentu Sokratesa Scholastyka, w którym opisuje on sprawę Hypatii, jak najbardziej można mówić o oburzeniu historyka Kościoła zabójstwem Hypatii i związkiem, jakie z tym zabójstwem miał Kościół Aleksandrii. Tekst Sokratesa Scholastyka o Hypatii jest po prostu obszerniejszy niż przytoczone zdanie zawarte w interesującej nas biografii Hypatii.

Ten post był edytowany przez szapur II: 31/08/2015, 2:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 31/08/2015, 12:25 Quote Post

CODE
Co do "dekretu" cesarza, zresztą pytanie do Ciebie, o jaki "dekret" Ci chodziło, kiedy go wydano i czego dotyczył?


W 391 r., po edykcie cesarza Teodozjusza, zakazującego kultu pogańskiego, biskup Teofil, w zamiarze zniszczenia świątyń pogańskich, sprowokował w mieście zamieszki, zakończone masakrą chrześcijan przez ludność pogańską.


CODE
Wreszcie to nie poganie lokalnie atakowali chrześcijan, tylko akurat za Teodozjusza tłum chrześcijan światynie bądź pogan". Rozmawiamy sobie o sytuacji przełomu IV i V w. po Chr., więc nie chodzi nam o Słowian, którzy znaleźli się w dysksuji trochę off-topicznie, bo zrobiłeś ze zwyczaju religijnego składania ofiary z człowieka, np. pokonanego, jeńca, zwyczaj zabijania chrześcijanina przez poganina.


Stwierdziłem tylko że po Edykcie, poganie, czyli Rzymscy niechrześcijanie i nie-ateiści, zaczęli robić napady na chrześcijan. Mogło to być motywowane religią, lub chęcią buntu. Do Słowian dałem porównanie, ale nie stwierdziłem że Rzymscy poganie = Słowiańscy poganie

CODE
Oczywiście, że tak, to słowo "zakłamanie" z tego komentarza nie dotyczy książki, którą cytowany przez Ciebie bloger ocenia jako bardzo dobrą, tylko w odniesieniu do kultu św. Katarzyny - mniejsza w tym momencie, czy słusznie. Nawiasem mówiąc, jak coś cytujesz ze stron internetowych należy zrobić notkę, że przedstawiasz cytat z takiej to a takiej strony internetowej.


Cytat pochodzi z tej strony

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...pU3bBgx8xPYBpMw

CODE
Obawiam sie Keresie, że w śmieszność akurat sam wpadłeś, bo w świetle fragmentu Sokratesa Scholastyka, w którym opisuje on sprawę Hypatii, jak najbardziej można mówić o oburzeniu historyka Kościoła zabójstwem Hypatii i związkiem, jakie z tym zabójstwem miał Kościół Aleksandrii. Tekst Sokratesa Scholastyka o Hypatii jest po prostu obszerniejszy niż przytoczone zdanie zawarte w interesującej nas biografii Hypatii.


Zabójstwem, ale nie na Cyryla, stwierdza jedynie że to też uderzyło w niego. Ale tak jak mówiłem, przeczytam to, ale potem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/09/2015, 14:33 Quote Post

CODE

W 391 r., po edykcie cesarza Teodozjusza, zakazującego kultu pogańskiego,

Czyli literalnie nie był to edykt nakazujący zburzenie świątyń, ale rzeczywiście lokalnie zdarzało się że biskupi burzyli światynie, posługując się przy tym nawet oddziałami wojskowymi.

CODE

poganie, czyli Rzymscy niechrześcijanie i nie-ateiści, zaczęli robić napady na chrześcijan.

Biskup Teofil to nie poganin akurat, już nie mówiąc o tym, że fraza "rzymscy niechrześcijanie" w odniesieniu do Aleksandryjczyków jest dziwaczna i myląca. A w Aleksandrii ta pierwsza próba zburzenia Serapeum, którą sobie podsumowałeś, że biskup Teofil próbował, a poganie dokoanli masakry, to tak naprawdę wyglądała tak, że tłum chrześcijan zaatakował świątynię i pogan, tyle że atakujący mieli pecha... Więc wstawianie tekstow o jakiś zwyczajach pogan polegajacych na zabijaniu chrześcijan to po prostu nieciekawy zabieg, chyba żeby totalnie zaciemnić obraz wydarzeń.

Zresztą trudno w inny sposób także traktować tego typu wynurzenia:
CODE

Zabójstwem, ale nie na Cyryla, stwierdza jedynie że to też uderzyło w niego.

Tyle, że wyraźnie słowa Sokratesa dają się streścić słowem oburzenie, i zabójstwem, i w konteście tego zabójstwa, na Cyryla i Kościół w Aleksandrii: Wypada dopełnić trochę cytat z Sokratesa, który pojawił się w książce M. Dzielskiej o Hypatii

QUOTE
Zbrodnia ta ściągnęła na Cyryla i na Kościół w Aleksandrii niemało hańbiących zarzutów. Bo ci, co żyją według religii Chrystusowej, nie mają absolutnie nic wspólnego z morderstwami, bitwami i tym podobnymi sprawami.
Sokrates Scholastyk, HE, VIII, 15 - przekł. S. Kazikowskiego.


żeby było jasne, że jak najbardziej opinię Sokratesa można określić jako oburzenie z powodu zabójstwa, i jak najbardziej na Cyryla i Kościół w Aleksandrii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej