Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> PRL upada w 1982 roku
     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 13/04/2016, 8:17 Quote Post

QUOTE(Mustang90 @ 13/04/2016, 9:12)
Mimo wszystko LWP to ponad 300 tysięcy ludzi, 3330 czołgów i 480 samolotów bojowych (dane za 1990, jednak w 1981/1982) mogą wyglądać podobnie, więc pacyfikacja takiej siły zajęłaby sporo czasu.

Oczywiście zakładam scenariusz, że Jaruzelski i dowództwo LWP wydają rozkaz : ,,z Sowietami walczyć" i nie znajduje się żaden Ludvik Svoboda wydający rozkaz zostania w koszarach. Oczywiście, że agentura sowiecka była olbrzymia i część jednostek mogłaby nie stanąć do walki, ponadto Sowieci  zapewne wiedzieliby o wielu polskich planach bitwy, zanim LWP zaczęłoby je realizować. Tak czy inaczej konfrontacja byłaby krótka, ale za to bardzo intensywna. Z użyciem polskiego lotnictwa i marynarki włącznie. Samo już włączenie się do walki polskich sił powietrznych zmieniałoby sytuację i mogłoby namieszać w sowieckich planach. Koniec końców, regularna armia zostałaby rozbita, ale do partyzantki mogłyby przejść całe oddziały LWP, antykomuniści mogliby przejąć część wojskowych i milicyjnych arsenałów, Sowieci przez ładnych kilka miesięcy musieliby się uganiać po lasach za małymi oddziałami, a to kosztuje, ładunek 200 płynąłby do Rosji również z Polski i to przy dobrych wiatrach mogłoby go być całkiem dużo. Podobnie byłoby, gdyby do inwazji przystąpiłyby oddziały z innych państw UW, co dodatkowo mogłoby podgrzać nastroje zwłaszcza w NRD i Czechosłowacji.
*



Poglądy LWP na świat tłumaczy Stan Wojenny. W Polsce były na stałe 4 dywizje ZSRR - zadbały by o to, żeby polskie wojsko nie wyszło z koszar tak jak czechosłowackie w 1968 i węgierskie w 1956. Tak że góra pojedyńcze garnizony..
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.877
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/04/2016, 11:55 Quote Post

QUOTE(Mustang90 @ 13/04/2016, 9:12)
Mimo wszystko LWP to ponad 300 tysięcy ludzi, 3330 czołgów i 480 samolotów bojowych (dane za 1990, jednak w 1981/1982) mogą wyglądać podobnie, więc pacyfikacja takiej siły zajęłaby sporo czasu.

Oczywiście zakładam scenariusz, że Jaruzelski i dowództwo LWP wydają rozkaz : ,,z Sowietami walczyć" i nie znajduje się żaden Ludvik Svoboda wydający rozkaz zostania w koszarach.
*


Ale na jakiej podstawie zakładasz, że wykształceni w ZSRR wyżsi oficerowie, posiadający w kraju rodziny i nie mający jak uciec po przegranej podjęli by działania przeciw Rosjanom i narazili by siebie oraz własne rodziny?
Po co mieli by narażać całą ludność naszego kraju?

QUOTE
Oczywiście, że agentura sowiecka była olbrzymia i część jednostek mogłaby nie stanąć do walki,

Jesteś w stanie podać jakieś konkretne nazwiska wyższych dowódców na których można by było liczyć?

QUOTE
Oczywiście, że agentura sowiecka była olbrzymia i część jednostek mogłaby nie stanąć do walki, ponadto Sowieci  zapewne wiedzieliby o wielu polskich planach bitwy, zanim LWP zaczęłoby je realizować.

Jakich planach bitwy?
Kto i kiedy by je opracował jeśli walki zaczęły by się od pierwszego dnia?
A po wyjaśnieniu kto i co nastąpił by kontratak?

Partyzantka???

QUOTE
Sowieci przez ładnych kilka miesięcy musieliby się uganiać po lasach za małymi oddziałami, a to kosztuje, ładunek 200 płynąłby do Rosji również z Polski i to przy dobrych wiatrach mogłoby go być całkiem dużo.

Świetna technika - Powstanie Warszawskie zapewniło całkiem spory ładunek zwłok Niemców i co z tego?
Walki na zasadzie - zabijcie 10 naszych za jednego swojego ale to Wy pierwsi będziecie mieli dosyć zostawmy Wietnamowi ścierającemu się z USA...

QUOTE
Samo już włączenie się do walki polskich sił powietrznych zmieniałoby sytuację i mogłoby namieszać w sowieckich planach.

Naprawdę warto byłoby za to walczyć - zrobić na złość Rosjanom na ileś dni co do ich planów kosztem zaledwie tysięcy zabitych.
Po prostu czysty zysk dla Polski, powinniśmy tak robić przy każdej możliwej okazji...

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 13/04/2016, 13:20 Quote Post

Wystąpienie z Ukł. Warszawskiego i RWPG i wstąpienie do EWG i NATO było nierealne jeszcze w 1989 r. (przed "jesienią ludów") więc tym bardziej nie było to możliwe w 1982 r.
Maksimum (ale to też przy bardzo dobrych wiatrach i przede wszystkim bardzo umiejętnej dyplomacji) to coś w rodzaju rządu Mazowieckiego. Czyli reformy gospodarcze, dopuszczenie części "Solidności"(i to raczej tej umiarkowanej) do niektórych resortów, ale głową państwa nadal Jaruzelski (i to raczej na dłużej niż 1,5 roku), a resorty siłowe wciąż w rękach Kiszczaka i Siwickiego, bądź kogoś im podobnych. MSZ raczej nie Skubiszewski,a też ktoś z PZPR, może Rakowski. Oczywiście wszelkie zobowiazania międzynarodowe pozostałyby w mocy, o wycofaniu wojsk radzieckich raczej nie mogłoby być mowy, a już na pewno taki rząd musiałby zagwarantować bezproblemowy tranzyt tych wojsk do/z NRD
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
marcus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 1.205

 
 
post 13/04/2016, 14:03 Quote Post

Jakiekolwiek działanie przeciw ZSRR przez Jaruzelskiego i wyższą kadrę LWP jest absolutnie nie do pomyślenia. Wystarczy wspomnieć że ci ludzie przygotowywali się aktywnie do wojny w której założeniach leżała totalna zagłada Polski i polaków. Oglądał ktoś "Gry wojenne" ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 13/04/2016, 14:08 Quote Post

QUOTE(marcus @ 13/04/2016, 15:03)
Jakiekolwiek działanie przeciw ZSRR przez Jaruzelskiego i wyższą kadrę LWP jest absolutnie nie do pomyślenia. Wystarczy wspomnieć że ci ludzie przygotowywali się aktywnie do wojny w której założeniach leżała totalna zagłada Polski i polaków. Oglądał ktoś "Gry wojenne" ?
*


Nie oglądałem i nie mam zamiaru oglądać - wystarczyły wywiadu z "tfurcą". Jak widać po tym co napisałeś zrobiłem dobrze. Co to za pomysł "w której założeniach leżała totalna zagłada Polski i polaków"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marcus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 1.205

 
 
post 13/04/2016, 14:35 Quote Post

Znasz pojęcie "Drugiego Rzutu Strategicznego" ? To wojska stacjonujące w zachodniej części ZSRR i przeznaczone do przełamania osłabionej początkowymi walkami obrony NATO. Zakładano że Amerykanie będą przeciwdziałać atakiem nuklearnym. Uderzenie w NRD i ZSRR było mało prawdopodobne, więc zgadnij gdzie miały spaść bomby ? Miałem też kolegę którego ojciec był majorem LWP. Wiele opowiadał o sposobie jego myślenia. "Radzieccy" to dla niego i jego kolegów absolutny i najwyższy autorytet. Po 89 wszyscy oficjalnie odgrywali patriotów, ale prywatnie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
metalcoola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 47.635

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/04/2016, 22:42 Quote Post

Jak tak to czytam, to, o zgrozo, paradoksalnie Stan Wojenny naprawdę pomógł Polsce, temperując oczekiwania Solidarności na kilka lat, i dopiero przy łagodniejszym Gorbaczowie, zaczęto liberalizować system bardzo małymi kroczkami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 16/04/2016, 17:57 Quote Post

Przyjadą sowieci na czolgach i będzie koniec
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/04/2016, 20:14 Quote Post

QUOTE
Zakładano że Amerykanie będą przeciwdziałać atakiem nuklearnym. Uderzenie w NRD i ZSRR było mało prawdopodobne, więc zgadnij gdzie miały spaść bomby ?

Źródła poproszę. Źródła potwierdzające, że coś takiego zakładano w w sztabie Wojska Polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 960
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 20/09/2017, 15:47 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 16/04/2016, 17:57)
Przyjadą sowieci na czolgach i będzie koniec
*


Oni już byli smile.gif Mieli bazy w PL smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej