Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wędrówki Wandalów, czyli tam i z powrotem
     
krzysztof olbromski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 41.966

krzysztof
Zawód: kierowca
 
 
post 24/03/2008, 22:24 Quote Post

Do jednej z powyzszych wypowiedzi-chyba ktos nie bardzo ma swiadomosc jak Amerykanie kolonizowali Ameryke,mowie o Polnocnej oczywiscie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 640
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 29/10/2008, 20:58 Quote Post

QUOTE(Selenit @ 4/01/2007, 10:12)

W 379 roku Prosper pisze, ze Longobardzi idąc znad Bałtyku na poludnie, pokonali po drodze Wandali, potem rzucili sie na Wenedów i Antów.



Czyli rozróżnia Wandali i Wenedów. Rozumiem, że była to wędrówka szlakiem Gotów, w kierunku płd.-wschodnim. Prosper z Akwitanii. Swoją drogą ciekawe, że rzymscy, bizantyjscy kronikarze tak szczegółowo "rozpracowywali" "plemiona barbarzyńskie". Nie ma niestety angielskiego tekstu tej kroniki w Internecie (choć jest Tacyt, Jordanes).
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 29/10/2008, 21:14 Quote Post

A po co od razu rzucać się na tekst angielski, albo w ogóle czytać tłumaczenia? Nie lepiej wziąć oryginał i własnymi, przemyślanymi słowami przetłumaczyć to?
Jordanes po łacinie z opracowania Th. Mommsena:

http://mdzx.bib-bvb.de/dmgh_new/app/web?ac...bookId=00000792

Dla porównania polecam E. Zwolski, Kasjodor i Jordanes. Historia gocka, czyli scytyjska Europa, Lublin 1984.

Co do Tacyta: Ostatnio pojawił się przekład „Germanii” T. Płóciennika, ze wstępem i komentarzami J. Kolendy (Poznań 2008).

Co do Prospera: Polecam ponownie Monumenta Germaniae Historica Th. Mommsena i tu Chronica minora: http://mdzx.bib-bvb.de/dmgh_new/

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 640
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 29/10/2008, 23:21 Quote Post

Tu dobry dostęp, gdzie jednak ten fragment?

http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/im...ex.html?seite=2
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/10/2008, 8:03 Quote Post

http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/im...no=52&seite=308

(379?) his conss. Horosius et Prosper fecerunt cronicas. (s. 296)

Jeśli chodzi o samą kronikę Prospera, spotkałem się z nią we fragmentach w książce A. Krawczuka „Upadek Rzymu. Księga wojen” oraz „Hunowie europejscy…” pod red. K. Dąbrowskiego. Polecam także dwie książki L. A. Tyszkiewicza „Hunowie w Europie” (Wrocław 2004) oraz „ Barbarzyńcy w Europie” (Wrocław 2007).
Swoją drogą, ciekawe co na ten temat pisał Paweł Diakon?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 640
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 30/10/2008, 10:00 Quote Post

Tak, od tej książki Krawczuka zaczęło się moje zainteresowanie tematem. Przedstawia tam szczegółowo poszczególnych kronikarzy.
Ale głównie ciekawi mnie to, czy można zrekonstruować sytuację na ziemiach polskich, bo tych wzmianek i map jest sporo. Czy Słowianie podbili Wenedów (jak chce Słowacki), czy resztki Wandalów i Gotów (jak pewnie chcieliby Niemcy).

Poster, którego zacytowałem, chyba czytał i błędnie zrozumiał ten tekst Isaaka Newtona. Ja łaciny nie rozumiem, za to angielski płynny.

Chodzi oczywiście o podboje Gotów, nie Burgundów. Czy w tym akapicie zaczynającym się od "lived" licho pożarło jakąś linijkę?

Czyli Wandalowie zostali pobici przez oba te ludy.


And the Vandals & Alans had seats granted them in Pannonia & the Burgundians who bordered upon Dacia westward fled to the Rhene to the number of 80000.

lived under their own kings & by succesive conquests grew into a large & potent Empire composed of many nations. Their kings Ostrogotha conquered the Gepides, Geberich the Vandals & Ermaneric the Heruli & Veneti, Antes, Sclavi, & many other warlike northern nations of Scythia & Germany. as Iornandes informs us, & amongst others the Æstri seated upon a very long tract of the German Ocean, & the nations called Thuidi, Vasinambrocæ, Mœrens, Mordensimni, Cari, Rocæ, Tadzans, Athual, Naveco, Bubegentæ, & Coldæ. From which conquests some compared him to Alexander the great. About four years before his death 80000 Burgundians fled from the Goths & seated themselves upon the Rhene. The Gepides, Vandals & Alans were Gothic nations & spake the same language with the Goths & agreed with them in manners. And the Lombards & Avares Paulus Diaconus tells us that the Lombards were originally called Winili, which makes it probable that they were of the same stock being derived from the Gepides by division. Ermaneric reigned long being 110 years old when he died.
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/text...mode=normalized

Prosper & Iornandes & Paulus Warnefridus tell us that the Lombards seking new seats came out of Scandinavia under the conduct of Ibor & Ayon & first set upon the Vandals & routed them, & Prosper places this victory in the year next after the death of Valens Ausonio et Olybrio Coss. A.C. 379. Whence its probable that Lombards came over the Danube with the other Gothic nations in the reign of Valens. The Vandals had lived quietly in Pannonia about 40 years before this incursion, & tho they now retired from the Lombards, yet they did not quit Pannonia before Stilico invited them against the Western Empire. When therefore the Hunns invaded Pannonia, they found the Lombards there. Prosper tells us that in the Consulship of Timasius & Promotus A.C. 389 the Lombards made Agilmundus their first king & that he was succeeded by Lamissus their second king in year 423.
(...)
This was when Theodosius lay sick at Thessalonica A.C. 379. And accordingly Prosper places the victory of the {Lombards} over the Vandals in the Consulship of Ausonius & Olybrius.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 640
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 30/10/2008, 13:27 Quote Post

http://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_Antiquity
http://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_Early_Middle_Ages
Dobre, szczegółowe artykuły, bez polskiej wersji, napisane praktycznie przez pojedynczego wikipedystę.

Poznałem tam nowe źródła:
The anonymous author known as the Cosmographer of Ravenna (7th/8th century) names Scythia (he mentions vast areas of eastern Europe[8]), as the place where "where the generations of the Sclaveni had their beginnings".

At the end of this century, or in early 7th century the Slavic newcomers reached Western Pomerania (according to Theophylact Simocatta, the Slavs captured in 592 at Constantinople named the Baltic Sea coastal area as the place they came from[27]).
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej