Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wędrówki Wandalów, czyli tam i z powrotem
     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 31/05/2003, 21:03 Quote Post

Przeglądając mapę wędrowki ludów zwróciłemna kierunki wędrówek Wandalów.
Żyło ono na poczatku gdzies w okolicach Odry, pozniej zaczeło wedrowac w strone Galii,Hiszpanii i Afryki, az w koncu wracajac sie do swego poprzedniego miejsca zamieszkania, przez Italię. Musieli poznać masę kultur,np. zobaczyc Murzynów (pewnie taka sama reakcja jak wtedy gdy Indianie zobaczyli konie wink.gif ).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Madlen
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 3

 
 
post 3/06/2003, 22:24 Quote Post

Procesy osadnicze to bardzo poważny dział nauki zajmujący się kształtowaniem na przełomie wieków osadnictwa od ludów pierwotnych po czasy nowożytne. Ich badania opierają się na badaniu języka, porównywaniu wierzeń, badaniach reliktów archeologicznych. Jeden z naukowców zauważył kiedyś, że szklak wędrówki ludów barbarzyńskich przez Europę dziwnie pokrywa się z występowaniem niebieskich oczu i jasnych włosów u mieszkańców. Z tego wniosek, że wędrujące ludy poznawały dogłębnie obyczaje rdzennej ludności tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 5/06/2003, 8:35 Quote Post

O Wandalach polecam książkę J. Strzelczyka, czytałem ją parę lat temu, ale chyba nazywała się Wandalowie czy coś takiego.
W każdym razie ich państwo w Afryce zostało zniszczone przez Belizariusza, który dysponował chyba tylko ok. 3 tys. żołnierzy. Był to wybitny wódz, a jego konkurentem na dworze bizantyjskim był przebiegły eunuch Narzes, który kontynuuował podboje w Italii. Panowanie Justyniana to bardzo barwny okres w historii smile.gif pozdr. Tytus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 22/06/2003, 19:16 Quote Post

Prawda,Wandalowie sporo się nachodzili.Podobnie jak inne ludy wschodniogermańskie i sarmackie;Goci,Alanowie,Burgundowie,Gepidowie,Herulowie.Ciekawe czy to od Wandalów-Silingów pochodzi nazwa Śląsk-Silesia?
Oficjalny tytuł królów wandalskich brzmiał "Król Wandalów i Alanów"-domieszka irańska była znacząca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 27/06/2003, 20:35 Quote Post

To jeszcze ja.Nie powinno się mówić "wandalizm" lecz "wizygotyzm".To Wizygoci plądrowali Rzym szybko i ze zniszczeniami,przez dwa dni.Wandalowie robili to dwa tygodnie,systematycznie,skrupulatnie,bez zbędnych zniszczeń,ale skuteczniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 30/06/2003, 10:54 Quote Post

smile.gif Czyli Wizygoci byli większymi wandalami od Wandalów? smile.gif
Generalnie potępia się i jednych i drugich, a że do dzisiaj nazwa jednego z plemion jest synonimem bezmyślnego niszczenia, barbarzyństwa, to tylko skutek tych zachowań - wieczny wstyd i hańba. Inna rzecz, że takie zachowania nie były nowe, ale dla ówczesnych Rzymian były szokiem. I przypieczętowały koniec pewnej epoki.
pozdr. Tytus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 6/07/2003, 10:57 Quote Post

Germanie w starożytności 3 razy zdobywali Rzym.Wizygoci,Wandalowie i żołnierze Rycymera z Burgundami Gundobada.Szkoda,że nie zburzyli tego miasta do fundamentów. mad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 7/07/2003, 10:17 Quote Post

QUOTE
Szkoda,że nie zburzyli tego miasta do fundamentów.

Dlaczego reprezentujesz taki radykalny pogląd?
pozdr. Tytus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
gilbert
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 68

 
 
post 8/07/2003, 16:58 Quote Post

QUOTE(Jasnogród @ Jul 6 2003, 11:57 AM)
Germanie w starożytności 3 razy zdobywali Rzym.Wizygoci,Wandalowie i żołnierze Rycymera z Burgundami Gundobada.Szkoda,że nie zburzyli tego miasta do fundamentów. mad.gif

Salve!

Wychodzi na to, że Tybullus, poeta z epoki Augusta przewidział bieg późniejszych wydarzeń, pisząc: "Roma aeterna". Tak więc Rzym nadal istnieje i ma się dobrze. I jak tu nie przypisać temu pięknemu miastu, słów Horacego - "Non omnis moriar"!. Ja tam się cieszę, a Wy??? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 9/07/2003, 15:05 Quote Post

Rzym to taki potwór starożytności.Za Republiki silny,nie bojący się niczego,brutalny.Rzym pożarł mnóstwo innych ludów,zniszczył ich odrębność językową i kulturalną.Potem zdegenerował się,zanikła jego siła i padł prawie bez walki.Krawczuk słusznie stwierdził,że odszedł na emeryturę.
Rzymianie nie mieli oporów przed totalnym niszczeniem przeciwników(Kartagina).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 9/07/2003, 16:22 Quote Post

QUOTE
Rzym to taki potwór starożytności.Za Republiki silny,nie bojący się niczego,brutalny.Rzym pożarł mnóstwo innych ludów,zniszczył ich odrębność językową i kulturalną.Potem zdegenerował się,zanikła jego siła i padł prawie bez walki.Krawczuk słusznie stwierdził,że odszedł na emeryturę.

Rzym niczego nie niszczył: ludność podbita sama uległa latynizacji - nikt ich do tego nie zmuszał. Odrębność religijną i kulturalną ludy podbite miały zupełną. A łaciny uczyły się, by porozumieć z władzami. Łacina była lingua franca, tak jak obecnie angielski.
Rzymianie więc byli Amerykanami Starożytności - ich kultura i język były po prostu dobrowolnie przyjmowane przez inne ludy.
Natomiast dopiero chrześcijaństwo niszczyło kulturę i odrębność, głównie oczywiście religijną.

QUOTE
Rzymianie nie mieli oporów przed totalnym niszczeniem przeciwników(Kartagina).

Jak i nikt inny w Starożytności (np. Asyryjczycy, Babilończycy, Grecy niejednokrotnie równający całe miasta z ziemią, etc. etc.). Takie to były czasy.
Pozdr. Tytus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 9/07/2003, 18:31 Quote Post

Potworna Roma to oczywiście moje osobiste odczucie.Rzym dokonał kulturowej melioracji Śródziemnomorza.Wszędzie ta sama władza,jeden-dwa język-języki,te same budowle...wraz z chrześcijaństwem nawet ta sama religia.Znikli Trakowie,Ilirowie,Galowie,Iberowie,Punijczycy,była tylko Roma właśnie.Dopiero wędrówki ludów stworzyły Europę różną i jednolitą jednocześnie.Różną językowo,jednolitą religijnie.
Nie trzeba czytać fantasy lub s-f.Wystarczy zapoznać się z historią Wandalów,którzy z zimnej Skandynawii przybyli do ciepłej Afryki i na flocie zagarniętej w Carthago,powstałej na miejscu zburzonej przez Rzymian Kart Hadaszt i przy udziale afrykańskich Berberów zdobyli i rozgrabili Stary Rzym.Pomścili Kartaginę.Póżniej ich królestwo zostało zmiecione przez Rzym Nowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 10/07/2003, 7:23 Quote Post

QUOTE
Potworna Roma to oczywiście moje osobiste odczucie.Rzym dokonał kulturowej melioracji Śródziemnomorza.Wszędzie ta sama władza,jeden-dwa język-języki,te same budowle...wraz z chrześcijaństwem nawet ta sama religia.Znikli Trakowie,Ilirowie,Galowie,Iberowie,Punijczycy,była tylko Roma właśnie.Dopiero wędrówki ludów stworzyły Europę różną i jednolitą jednocześnie.Różną językowo,jednolitą religijnie.

Ale neologizm - Śródziemnomorze smile.gif
Widzę, że powtarzasz swoje argumenty. Ja mogę tylko powtórzyć: Rzym niczego takiego nie dokonał, na pewno nie zaś 'kulturowej' melioracji. Wystarczy, byś przeczytał sobie jakąkolwiek pracę o prowincjach rzymskich - każda charakteryzowała się inną kulturą i miała niepowtarzalne cechy. Owszem, wszędzie Rzymianie budowali na swoją modłę miasta i budowle - ale ten zarzut jest słaby. Grecy też budowali w swoich koloniach analogiczne budynki, jak u siebie. Podobnie i inne ludy. A w Średniowieczu, które tak chwalisz, wszystkie kraje budowały podobne budynki, mimo że nikt ich do tego nie zmuszał. Po prostu w sztuce i architekturze panuje moda i ulegają jej inni. Wymienieni przez Ciebie Trakowie, Ilirowie, Galowie, Iberowie, etc. mieli swoją kulturę i swoje języki. Zamieszkane przez nich prowincje miały swoją specyfikę i były odrębne kulturalnie od Rzymu. Galowie najszybciej się zromanizowali - ale z własnej woli. Nikt ich do tego nie zmuszał.

QUOTE
Wystarczy zapoznać się z historią Wandalów,którzy z zimnej Skandynawii przybyli do ciepłej Afryki i na flocie zagarniętej w Carthago,powstałej na miejscu zburzonej przez Rzymian Kart Hadaszt i przy udziale afrykańskich Berberów zdobyli i rozgrabili Stary Rzym.Pomścili Kartaginę.Póżniej ich królestwo zostało zmiecione przez Rzym Nowy.

Nie sądzę, by Wandalowie mieli na celu pomszczenie Kartaginy. Zresztą Kartagińczycy rozpatrywani w naszych kategoriach byli bardziej barbarzyńskim i mniej cywilizowanym ludem od Rzymian - ze względu na np. regularnie praktykowane ofiary z ludzi - niemowląt na rzecz ich bogów - np. Melkarta. Nie sądzę, by Wandalowie chcieli mścić dzieciobójców.
Ponadto państwo Wandalów nie zniszczył żaden nowy Rzym - cesarstwo Justyniana było bezpośrednią kontynuacją Rzymu, z wszystkimi jego tradycjami. Nie ma tu więc mowy o czymś nowym.
pozdr. Tytus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 11/07/2003, 16:47 Quote Post

Fakt,w średniowieczu budowle też były podobne.
Śródziemnomorze? - gdzieś to słyszałem i bardzo mi się spodobało.Spróbuję wyjaśnić na przykładzie Kartaginy.Wojny punickie traktuje się nieraz jako starcie Europy z Azją.Błąd ! Kartagińczycy byli poddani wpływowi kultury greckiej a Grecy traktowali ich bardziej niż Rzymian jako"swoich".Wszyscy-Fenicjanie,Grecy,Italikowie należeli właśnie do Śródziemnomorza.Europa powstała na gruzach zachodniej części Ś. w połączeniu z ludami "barbarzyńskimi".Ś.rozpadło się na Europę,Bizancjum i świat islamu.
To oczywiste,że np.Galów nikt nie zmuszał do mówienia po łacinie,nie mogę się jednak pozbyć wrażenia,że Rzym był takim "dobrym ojcem-melioratorem-ujednolicaczem".
Ciężko powiedzieć kto bardziej zasłużył się w mordowaniu innych ludzi.Punijczycy też potrafili okrutnie postępować z podporządkowanymi ludami,lecz Rzym był silniejszy.
Co do Melkarta - wśród Semitów były tego rodzaju praktyki(Biblia),słyszałem o tym,lecz fachowiec w tej dziedzinie ze mnie żaden.W Fenicji chyba też tak postępowano.
Stwierdzenie,że Wandalowie pomścili Kartaginę,to moja radosna twórczość.Co oglądam mapy historyczne to rzuca mi się na oczy podobieństwo terytorium Kartaginy i władztwa Królestwa Wandalów i Alanów.Gejzeryk w życiu pewnie nie wpadłby na to,by mścić jakieś dawne duchy zburzonego miasta,nawet gdyby mordowali oni nie tylko dzieci,ale i przodków Germanów biggrin.gif .
Z Nowym Rzymem to też takie poetyckie wygłupy.Ładnie brzmi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Sobiepan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 869

 
 
post 25/04/2004, 16:58 Quote Post

Tak czy siak wszystcy ci wandale, wizygoci, longobardowie, alamani itp. czyli ludy okreslane mianem barbarzyncow byly tylko owieczkami w wilczych skorach w porownaniu do tego co dopiero na europe srodkową spaść mialo. Było tak przerazające i niepowstrzymane ze wydalo się karą niebios za grzechy mieszkancow polis, prowincji rzymskich a nawet dolin czy wzgorz zamieszkalych przez klany wyzej wymienionych wandali. To 'coś' wlasnie popchnelo ich na zachod, przez 'to' opuscili swoje pierwotne ojczyzny i wyruszyli na poszukiwanie nowych. huh.gif
Przyczyną był najazd dzikich plemion mongolsko-kazachskich zwanych hunami. Ich przywódca -Attylla nazywany do dzis "biczem bożym" wymierzającym kare zgnusniałym europejczykom stowrzyl silny oboz na nizinie panonskiej skad czychal nawet na samą stolicę- Rzym.

Potem Awarowie powtorzyli najazd na panonię, ale juz z mniejszym skutkiem na tamtejsza ludniosc. Potem jeszcze raz podobna sytuacja zdarzyla sie juz w sredniowieczy kiedy to z azji wylonili się węgrzy i oni rowniez skierowali się na te same tereny zagrażając panstwu wielko- morawskiemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej