Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pepin Mały, Jaki był?
     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 19/01/2007, 13:29 Quote Post

Co sądzicie o Pepinie Małym? Majordomie, który obalił swojego króla Childeryka III. Czekam na wasze opinie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 20/01/2007, 15:10 Quote Post

Pepin Mały podłożył podwaliny pod potęgę Franków za Karola. Głównie umożliwił mu to sojusz z papiestwem, zawarty w 754 r. Papiestwo szukał nowego sojusznika po Bizancjum, które już nie było w stanie go bronić przed Longobardami. Pepin to wykorzystał, obronił przed nimi papiestwo i zapewnił swemu państwu solidne podstawy bytu w sojusz z potężnym papiestwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 20/01/2007, 15:14 Quote Post

No ale według mnie i tak jest mniej popularny od Karola Młota. W końcu był pierwszym królem z dynastii Franków. No i prawdą jest to, że położył podwaliny pod władzę Karola Wielkiego, ale też i to, że był od niego mniej wybitnym władcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Król Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 5.357

Zawód: Student
 
 
post 28/01/2007, 10:43 Quote Post

Czemu mniej wybitnym wink.gif? To ze nie roszerzyl granic panstwa jak Karol to nie znaczy ze byl mniej wybitny. Karol przyszedl "na gotowe" - wiekoszsc rzeczy mial juz zapewnionych : silne panstwo, ktore moglo udzwignac koszty kolejnych ekspedycji. Nie mowie, ze Karol byl od niego gorszy ale np pod wzgledem dyplomacji sam fakt przymierza z papiestwem to tez znaczy o jakiejs smykalce do polityki. Takze oceniajmy ich obu pod kazdym wzgledem Pepin poprostu byl lepszy w czyms innym wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/01/2007, 12:47 Quote Post

QUOTE(Król Artur @ 28/01/2007, 10:43)
Nie mowie ze Karol byl od niego gorszy ale np pod wzgledem dyplomacji sam fakt przymierza z papiestwem to tez znaczy o jakiejs smykalce do polityki.
*



A czy Karol Wielki zerwał przymierze z papiestwem? Pepin zawarł sojusz z papiestwem. Ale Karol go nie zerwał. On go utrzymał. Bez przymierza nie koronowałby się na cesarza w 800 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Król Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 5.357

Zawód: Student
 
 
post 28/01/2007, 13:15 Quote Post

No dobrze, ale pierwszym ktory zainicjowal taki sojusz byl Pepin wink.gif bez Pepina nie bylo by Karolka biggrin.gif napewno ten drugi wzorowal sie w jakims stopniu na tatusiu wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/01/2007, 15:28 Quote Post

Tak Karol wzorował się na ojcu. Ale on jakby ulepszył ten wzór. Przecież, gdyby nie jego rządy (np. ujarzmienie Sasów) nie byłoby innych cesarzy rzymskich. No, a bez Karola Młota nie byłoby Pepina. Ale nie będę odchodził od tematu. Generalnie Pepin położył podwaliny pod władzę Karola Wielkiego, ale nie był od niego lepszym władcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Napoleon I
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 27.819

Napoleone de Buonaparte
Stopień akademicki: Empereur
Zawód: Militaire
 
 
post 29/01/2007, 22:42 Quote Post

Witam,

Pepina Małego na pewno nie można oceniać negatywnie i z tym, sądzę, każdy z was się zgodzi. Był on kolejnym człownkiem dynastii Karolingów, który coś wniósł do jej osiągnięć oraz znaczenia w ówczesnej Europie. Ceni się go między innymi za sojusz z papiestwem (28 lipca 754 r.). Jednak główną jego zasługą był fakt wykorzystania słabości dynastii Merowingów i zdobycie korony królewskiej (751 r.). Jednak stwierdzenie, który z kolejnych władców z jego dynastii był bardziej wybitny, jest w zasadzie niemożliwy. Po pierwsze nie znaliśmy osobiście ani Karola Młota, ani Pepina, czy też Karola Wielkiego. Po drugie każdy z nich żył w innych realiach i każdy wpłynął na potęgę swojego rodu. Karol Młot ją zapoczątkował, Pepin Mały dał jej potężne podwaliny, a Karol Wielki ją w olbrzymim stopniu rozwinął. W takich warunkach żaden nie mógłby istnieć bez dwóch pozostałych, przynajmniej na podstawie "suchej" źródłowej wiedzy jaką posiadamy.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
T-o-m-e-k
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 15.113

Tomek
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: Nauczyciel historii
 
 
post 7/05/2007, 15:17 Quote Post

Witam.

Jestem ciekaw dlaczego Pepin Krótki był nazywany Małym confused1.gifProszę Was o wyjaśnienie tej sprawy wink.gif



Przydomek chyba nie ma nic wspólngo z jego wzrostem, posturą. (zdjęcia z google.pl http://images.google.pl/images?svnum=10&um...aj+obraz%C3%B3w ) . confused1.gif Może malarze specjanie go tak malowali, bo pragnęli nie ukazywać, że jest karłem... dry.gif ?
Czas panowania i koronacja też odpadają...

Czy ten malec trzymający koronę w rękach to Pepin Krótki confused1.gif

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
pionek90
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 38.539

jacek
Zawód: motorniczy
 
 
post 9/12/2007, 20:22 Quote Post

Witam
Ja w ogóle nie rozumiem o czym my tu rozmawiamy. Pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią.
po 1. Poprzez zmowe z papierzem i zdetronizowanie prawdziwego władcy z dynastii Merowingów Chlideryka 3 i ogolenie mu włosów (symbol Merowingów sądzono że w długich włosach znajduje się magiczna moc)
a po 2.on po prostu przywłaszczył sobie tron który należał się Merowingom.
po 3 . to Chlodwig z dynasti Merowingów przyjął chrzest i to on jako pierwszy zawarł umowę z Kościołem, którą póżniej kościół zerwał i tym samym zdradził ród panujący na obszarach dzisiejszej Francji - złamał słowo dane Chlodwigowi.

Ten post był edytowany przez paulus: 25/01/2008, 1:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 17/12/2007, 16:01 Quote Post

QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22)
witam ja wogóle nie rozómiem o czym my tu rozmawiamy pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią
po 1. Poprzez zmowe z papierzem i zdetronizowanie prawdziwego włatcy z dynasti merowingów chlideryka 3 i ogolenie mu włosów (symbol merowingów sądzono że w długich włosach znajduje się magiczna moc)
a po 2.on po prostu przywłaszczył sobie tron który należał się merowingom.
po 3 . to chlodwig z dynasti merowingów przyjął chrzesti to on jako pierwszy zawarł umowę z kościołem którą póżniej kościół zerwał i tym samym zdradził ród panujący na obszarach dzisiejszej francji złamał słowo dane chlodwigowi.
*



Tyle że to chyba sprawy honoru, a to wyszło Frankom na dobre (w końcu władza Karolingów się usankcjonowała).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 17/12/2007, 16:10 Quote Post

QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22)
witam ja wogóle nie rozómiem o czym my tu rozmawiamy pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią
*



Kolega chyba raczy żartować! Jeśli tak, to żart jest to marnych raczej lotów.. sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Apopleklipson
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 39.297

Radek Kusztal
Stopień akademicki: Licencjant
Zawód: student
 
 
post 28/12/2007, 22:17 Quote Post

W 1054 roku miała miejsce schizma wschodnia i wzajemne obrzucenie się klątwami wyczynione przez patriarchę (biskupa) Rzymu Leona IX i patriarchę Konstantynopola Michała I Cerulariusza. Kanonicznych Patriarchatów jest pięć: Konstantynopola, Aleksandrii, Jerozolimy, Antiochii i Rzymu.

Do 1054r papiestwo w postaci jedynie słusznego spadkobiercy nauk Jezusa i Apostołów nie istniało, nie istniały i w dalszym ciągu nie istnieją przekonujące dowody na jakąkolwiek obecność Piotra Apostoła w Rzymie.

Istnieje zaś relacja z podróży PATRIARCHY Rzymu Stefana III do Pepina Krótkiego w celu uzyskania ochrony przed Longobardami... i Konstantynopolem, który jeszcze w 1025 władał południem półwyspu Apenińskiego.

Pepin uzyskał od Boga legitymizację władzy (w tamtych czasach to nie był pusty zwrot - uzyskując potwierdzenie legalności władzy od patriarchy, uzyskiwał je w tamtej rzeczywistości od Boga Wszechmogącego!), Stefan zaś uzyskiwał tym większą władzę ziemską im silniejsze było Pepinowe państwo, co z kolei nie za bardzo podobało się kolejnym świeckim władcom spuścizny Pepina i Karola. Stąd Canossa i obsadzanie "Tronu Piotrowego" "antypapieżami" zależnymi od władzy świeckiej.

Tak więc Pepin Wielki był choć Krótki, wielki był bo de facto umożliwił zaistnienie "Papiestwa".

I czy z tego faktu wynikły "same dobre rzeczy" jak chce Kościół Katolicki czy rozmaite Inkwizycje i mordy w imię "Boga" to już każdy w swoim zakresie niech osądza.

wink.gif "Pepin Krótki twórcą Kościoła Katolickiego" wink.gif
niby śmieszne, ale??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 20/01/2008, 21:44 Quote Post

Pierwszy król z dynastii Franków? Jeśli już to z dynastii pepinidów zwanej później Karolingami. Przypomnę że Frankami byli również królowie z dynastii Merowingów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kyanka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 5.087

Zawód: Kombajniarz
 
 
post 9/04/2008, 11:15 Quote Post

QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22)
Pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią.
*


W imie ojca i syna ... Pepin nie był negatywną postacią (!)
Co prawda obalił dynastię Merowingów, przejął władzę nielegalnie, ale pamietajmy też, że od Chlodwiga ta dynastia rządy prowadziła raczej marne. Chwała Pepinowi za to, że uratował państwo franków przed anarchią i chaosem jaki mógłby zapanować przy dalszym panowaniu Merowingów.

Moim osobistym zdaniem najlepszym wodzem był Karol Malter Młot, który w roku 732 pod Poitiers uratował nas przed dzisijeszym wyznawaniem wiary w Allaha. Kto wie, może dzisiaj każdy z nas tutaj zebranych nie siedziałby przy komputerach, a prowadziłby teraz świętą wojnę z 'niewiernymi'.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej