Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piktowie, ktoś wie o nich co kolwiek
     
gonzo981
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 20.812

...
 
 
post 10/12/2006, 10:57 Quote Post

Pikowie kim oni byli?
Z kim walczyli?
Gdzie przebywali?
Kto nimi dowodził?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/12/2006, 11:46 Quote Post

QUOTE(gonzo981 @ 10/12/2006, 11:57)
Pikowie kim oni byli?
Z kim walczyli?
Gdzie przebywali?
Kto nimi dowodził?
*


Mam wrażenie że chodzi ci o Piktów.Zakładając że w tym przypadku sie nie mylę odpowiadam.
Piktowie byli ludem zamieszkującym obszar obecnej Szkocji.Pochodzenie Piktów nie jest do końca wyjaśnione, prawdopodobnie byli oni efektem mieszania sie ludności pochodzenia celtyckiego (napływowej) z inną wceśniej zamieszkujacą te obszary ludnością.
Piktowie zasłynęli walkami z Rzymianami,najpierw uniemożliwiając podbój północnej częsci wyspy a nastepnie przysparzając licznych problemów zarządcom rzymskich prowincji na obszarze Brytanii.W między czasie sami ulegli przemianom ze względu na migracje ludności z Irlandii.
Po upadku rzymskiej Brytanii Piktowie walczyli z powstałymi na jej gruzach państwami celtyckimi (sąsiadami Piktów były królestwa Deira i Bernica jeśli się nie mylę),a następnie z Northumbrią stworzoną przez Anglów.
Ostatecznie Piktowie zostali całkowicie wchłonięci przez irlandzkich przybyszy,dając podwaliny do uformowania sie w przyszłości narodu Szkotów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 12/12/2006, 16:41 Quote Post

QUOTE(gonzo981 @ 10/12/2006, 11:57)
Pikowie kim oni byli?
Z kim walczyli?
Gdzie przebywali?
Kto nimi dowodził?
*


Też sądzę, że chodzi o Piktów. To żenujące, że nie umie się nawet poprawnie napisać podmiotu swego pytania.

Tak, o piktach już było sporo w różnych działach.

http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0&#entry147098

jeden z tematów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 12/12/2006, 22:41 Quote Post

Jako, że jestem kolejną osobą która uważa, że autorowi nie chodzi o Pików a o Piktów poprawiłem nazwę tematu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gonzo981
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 20.812

...
 
 
post 13/12/2006, 15:43 Quote Post

tak chodziło mi o Piktów dzięki że poprawiłeś nazwę tematu wallbash.gif
i za pomoc smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wawelski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 19.941

Wawelski smok
Stopień akademicki: stary pozeracz
Zawód: rzezba
 
 
post 13/12/2006, 16:58 Quote Post

To czemu nieusuwacie tematu ? Chociasz przenieście posty do tamtego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 13/12/2006, 22:34 Quote Post

Jak rozumiem temat został tu umieszczony gdyż chodzi o piktów między V a IX wiekiem. Dlatego chyba powinien tu pozostać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 22/11/2007, 8:45 Quote Post

To ja może napisze coś nie coś jednak na temat tych nieszczęsnych Pików wink.gif . Mam chwilę, więc może szybko wystukam to co wydawało sie wczesnośredniowiecznym ludziom, że wiedzą o Piktach. Beda Czcigodny w swojej "Historii Koscielnej narodu angielskiego) zamieścił info o pochodzeniu Piktów. Wg tego co mozna u niego przeczytać,(a jest bodajże VIIIw), to Piktowie pochodzili ze Scytii, gdy Brytanie opanowali juz Celtowie. Omineli jakoś Brytanie i wylądowali w Irlandii. Chcieli sie tam osiedlić lecz irlandczycy sie nie zgodzili i zasugerowali aby udali sie na pólnocna część Brytanii, czyli obecna szkocję. A jakby co, to oni służą im pomocą zbrojną. Piktowie opanowali część północna wyspy, ale że nie mieli kobiet poprosili o żony Irlandczyków. ci się zgodzili ale pod warunkiem że bedą wybierac na króla po żeńskiej, a nie po meskiej lini królewskiej.

Oczywiście można to włożyć między bajki, ale w ten sposób próbowano sobie wytłumaczyć dziedziczenie władzy po kądzieli a nie po mieczu u Piktów. Chociaz zażały sie wyjątki, bodajze dwa i to na późny okres historii Piktów, że władzę po ojcu przejmował syn. Prawdopodobnie była to pozostałość po nieceltyckich czasach i całkiem możliwe, że miało to u genezy monogamię, która wykluczała ustalenie ojcostwa. Oczywiscie to tylko przypuszczenia.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 12/07/2008, 17:27 Quote Post

W czasach rzymskich Piktowie zamieszkiwali jedyną niepodległą Rzymowi cześć Brytanii - Kaledonię.Rzymianom nigdy nie udało się trwale zdobyć tych terenów.Malowali swoje ciała i dlatego nazywani byli przez rzymian pictii czyli pomalowani,niepamiętam dobrze ale jakos tak.

W związku z ciągłymi atakami Piktów na południe cesarz Hadrian podjął decyzje o zbudowaniu muru mającego oddzielić Rzymian od barbarzyńcow -Muru Hadriana(łac. Hadriani murus lub Vallum Hadriani)w latach 121-129.W latach 142-144 powstał nowy mur - cesarz Antoninus Pius podjął decyzje o przesunięciu granicy 120 km na północ i wybudowaniu tzw. Muru Antoninusa(Vallum Antoniniani).Jednak budowa umocnień nie powstrzymała ataków Piktów dlatego próbowano siłą przyłaczyć ten obszar.

Działający z ramienia cesarza Wezpazjana a potem Tytusa Gnejusz Juliusz Agrykola ujarzmił Piktów ,pokonał ich pod Mons Graupius 83 r tak,że "Brytania została całkowicie opanowana"-Tacyt,Żywot Juliusza Agrykoli.Okupacja terenów północnych trwała zaledwie kilka następnych lat. Krótko po opuszczeniu przez Agricolę urzędu w Brytanii, rzymska armia nad Dunajem poniosła serię dotkliwych klęsk , i duża część zaprawionych w bojach w Brytanii wojsk została odesłana na kontynent by uzupełnić straty.Rzymskie forty położone na północ od linii Forth – Clyde ewakuowano.

Mur Antoninusa został porzucony po zaledwie dwudziestu latach, kiedy to Rzymianie wycofali się z terenów dzisiejszej południowej Szkocji i powrócili do wału Hadriana w roku 164 n.e. Z tym wydarzeniem wiąże się legenda o wodzu klanu Grahamów, Graemie. Podobno był on wielkim kaledońskim wojownikiem, który złamał potęgę Rzymian i wygnał ich za Mur Hadriana.


Następną wyprawę na Piktów podjął Septymiusz Sewer w latach 208-211.Rzymianie odzyskali "Starą Północ"(obszar pomiędzy murem Hadriana a murem Antoninusa).Cesarz chciał raz na zawsze zakończyć problem Brytanii podbijając cała wyspę.Sewer podbił prawie całą Kaledonię którą nazywał "krainą nie zachodzącego śłońca".Zmarł, nie dokończając swego dzieła

W Poczcie cesarzy Krawczuk podaje opisy Herodiana czy Diona dotyczące zwyczajów i zachowania Piktów.

link do tematu http://www.dot-domesday.me.uk/division.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.897
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/07/2008, 18:09 Quote Post

QUOTE
Jednak budowa umocnień nie powstrzymała ataków Piktów dlatego próbowano siłą przyłaczyć ten obszar.


To nie tak wink.gif Budowla była umiejscowiona w węższym odcinku wyspy, dlatego ten mur lepiej zabezpieczał granicę niż Mur Hadriana. Po prostu rzymskie dowództwo uznało, że korzyści strategiczne nie rekompensują wchłonięcia ziem dość niespokojnych plemion celtyckich - dlatego raczej postanowiono się wycofać.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 12/07/2008, 18:27 Quote Post

Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.897
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/07/2008, 18:51 Quote Post

QUOTE(grzejnik @ 12/07/2008, 18:27)
Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów smile.gif
*





Zostają jeszcze Szkoci.... w Erie. Byli większym problemem, zwłaszcza, że nie pomagały na nich żadne mury wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 12/07/2008, 22:36 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/07/2008, 19:51)
QUOTE(grzejnik @ 12/07/2008, 18:27)
Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów smile.gif
*





Zostają jeszcze Szkoci.... w Erie. Byli większym problemem, zwłaszcza, że nie pomagały na nich żadne mury wink.gif
*


No to ładnie zrobię mały offtopic.gif
Zdobyć to małe piwo ale utrzymać to już gorzej. Klimat nie jest tam przyjemny a niepokorna ludność mogła zrobić więcej problemów niż korzyści. Na północy nie było bogatych miast...w ogóle ich tam nie było więc podbój tych terenów się nie opłacał a takie tereny także gorzej utrzymać w ryzach bez centralnych ośrodków władzy. Oprócz tego pod koniec Cesarstwa Brytania była "rozchwytywana". Napady od Zachodu barbarzyńców z Irlandii oraz Sasów od wschodu nie czyniły z Brytanii przyjemnego miejsca. Więc lepiej budować mur i mieć święty spokój niż uganiać się za malowanymi dzikusami po górach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 13/07/2008, 13:10 Quote Post

QUOTE
Zdobyć to małe piwo ale utrzymać to już gorzej. Klimat nie jest tam przyjemny a niepokorna ludność mogła zrobić więcej problemów niż korzyści. Na północy nie było bogatych miast...w ogóle ich tam nie było więc podbój tych terenów się nie opłacał a takie tereny także gorzej utrzymać w ryzach bez centralnych ośrodków władzy


Powiem tak - Rzymianie powinni albo kontynuować testament polityczny Augusta albo podbić całą wyspę.Co jak co ale zająć 70% wyspy i budować mury nie jest poważne.Co do bogactwa terenu i klimatu fakt ze im sie nie opłacało ale jak się coś zaczęło to powinni skończyć.Uważam ze jakby chcieli to by zajęli Szkocje bez problemu i wystarczyło by na to te 3 legie ktore byly na wyspie/3-4 letnia kampania to nie byłby taki kłopot finansowy dla Rzymu.Zresztą Agrykola i Sewer pokazali ze to jak najbardziej możliwe.


QUOTE
Oprócz tego pod koniec Cesarstwa Brytania była "rozchwytywana". Napady od Zachodu barbarzyńców z Irlandii oraz Sasów od wschodu nie czyniły z Brytanii przyjemnego miejsca. Więc lepiej budować mur i mieć święty spokój niż uganiać się za malowanymi dzikusami po górach.


Bez przesady niespokojnie to sie tam zrobiło dopiero w połowie/pod koniec IV wieku.Mając pod kontrolą cała wyspę można by było jej skuteczniej bronić nie martwiąc sie o Piktow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 13/07/2008, 21:16 Quote Post

QUOTE
Co jak co ale zająć 70% wyspy i budować mury nie jest poważne.Co do bogactwa terenu i klimatu fakt ze im sie nie opłacało
Nie ma pieniędzy nie ma zysku a chwała też mała z podboju małego terenu z gołymi barbarzyńcami. Zauważ że sama Brytania została podbita przez Klaudiusza bardziej w celach propagandowych niż z jakieś chęci zysku.


QUOTE
ale jak się coś zaczęło to powinni skończyć.
Z takimi słowami Rzymianie doszli by do Wisły. biggrin.gif

QUOTE
Bez przesady niespokojnie to sie tam zrobiło dopiero w połowie/pod koniec IV wieku.Mając pod kontrolą cała wyspę można by było jej skuteczniej bronić nie martwiąc sie o Piktow.
Rzymianie zajęli na jakiś czas tereny za Renem ale też je stracili.

To jest subforum średniowiecza więc może skończymy z offtopic.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej