Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Średniowieczna Bawaria, Autonomia i niezależność
     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 9/09/2006, 1:09 Quote Post

Średniowieczna Bawaria to region, który pomimo licznych prób narzucenia jej władzy zwierzchniej przez Merowingow, Karolingów, Ottonów i nie tylko, w zdumiewający sposób zachował swoja autonomie. Jakie czynniki wspomagały Bawarię w jej walce o niezależność?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 9/09/2006, 1:18 Quote Post

Ale mi dolozyles. Nie lubie kraju w ktory mieszkam. Nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
swinks_UK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 19.722

Tomasz Wilf
Stopień akademicki: mgr
Zawód: asystent naukowy
 
 
post 9/09/2006, 20:34 Quote Post

No tak, ale według mojego wyobrażenia to Bawaria w średniowieczu nie miała "problemu" niezależności. Były to kraje (bo przecież nie stanowiła jedności - kilka krajów) będące domeną rodu Wittelsbachów, którzy na różne sposoby pretendowali do poluzowania wędzidła cesarskiego (tak jak sascy Wettynowie, brandenburscy Askańczycy, itp, itd.), a w sprzyjających okolicznościach sami pokusili się o zdominowanie Rzeszy.
Wydaje mi się, że nie jest uprawnione rozważanie zagadnienia "niepodległości" jeśli chodzi o kraje Rzeszy w średniowieczu. Proponowałbym skierowanie dyskusji raczej na zagadnienie ambicji politycznych i roli kraju w Rzeszy.
Acha, i októre kraje bawarskie nam chodzi? Tylko te pod panowaniem Wittelsbachów? Czy Biskupstwo Passau; dominium arcbp. Regensburga; Palatynat Górny też byśmy zaliczali do krajów bawarskich...?
Zachęcam do uporządkowania dyskusji... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 9/09/2006, 20:47 Quote Post

Zapomiałeś dodać,że Wittelsbachowie,którzy rządzili Bawarią dzielili się na rózne linie tzn linia w dolnej Bawarii,linia w górnej Bawarii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 9/09/2006, 21:35 Quote Post

W ramach uporządkowań…..

Zanim dojdziemy do Witelsbachow Bawaria istniała przez dobre ponad pól tysiąca lat. Pozniejsze dzieje to tylko cześć historii tego regionu. Jeśli chodzi o ‘niepodległość’ to rzeczywiście mocne słowo, które w temacie co prawda nie padło, aczkolwiek rzekoma proklamacja Arnulfa na krola Bawarii daje dużo do myślenia. Co do ‘autonomii’ sredniowiecznej Bawarii pytanie wydaje mi się jak najbardziej na miejscu a celem dyskusji jest spojrzenie na całość dziejow regionu a nie tylko na pozniejszy okres.


Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
swinks_UK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 19.722

Tomasz Wilf
Stopień akademicki: mgr
Zawód: asystent naukowy
 
 
post 10/09/2006, 21:15 Quote Post

Bije się w piersi... Pisząc swego poprzedniego posta nie spojrzałem, że jest to w forum "Królestwa barbarzyńskie" więc było to lekko nie w temacie wacko.gif
Rzeczywiście Paulus, można zauważyć, że wcześniej władcy Bawarii mieli silne aspiracje królewskie, pytanie tylko czy pod auspicjami Cesarzy, czy chcieli pójść swą drogą. Dostrzegałbym osłabienie tych dążeń wraz z silną pozycją Przemysła Ottokara I i później II w Czechach (chodzi mi o wpływ Czech na ten kraj). Zresztą, przez niemal całe wczesne średniowiecze i Bawaria, i Czechy, bardzo silnie na siebie oddziaływały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 24/07/2008, 14:44 Quote Post

Bawarowie przez dość długi czas zachowali niezależność, ograniczoną jedynie od połowy VI wieku formalnym zwierzchnictwem Franków. Książęta bawarscy z rodu Agilulfingów utrzymywali przyjazne stosunki z królami Longobardów, co pozwalało na stworzenie przeciwwagi dla Franków. Służyć temu miały liczne małżęństwa między rodami panującymi np Tassilo III, ostatni książę bawarski był żięciem Dezyderiusza.
Dopiero Karolingowie przywrócili zwierzchność nad Bawarią { małżeństwo siostry Pepina Małego z księciem Odilonem, powiązanie kościoła bawarskiego z kościołem frankijskim}. Duże znaczenie zaczęły odgrywać kontakty Franków z możnymi bawarskimi za plecami książąt.
Tassilo III został w 788 roku skazany na śmierć [ potem ułaskawiony i skazany na klasztor], za próby utrzymania niezależności { wspieranie Longobardów, sojusz z Awarami}. Ważne jest to że możni nie bronili księcia.
Karol zniósł władzę książęcą, ale nie zlikwidował odrębności Bawarii, jej zarządcą został Gerold. W 798 roku powstała samodzielna bawarska metropolia kościelna w Salzburgu. Był to jedyny wypadek że terytorium plemienne pokrywało się z terenem metropolii kościelnej w państwie Karolingów.
Jednak separatyzm i poczucie odrębności musiały przetrwać, skoro Ludwik Pobożny wydzielił w 817 roku królestwo Bawarii swojemu synowi. Ludwik zwany Niemcem w Ratyzbonie miał swoją siedzibę, zawsze cieszył sie tu poparciem. Potem panował w Bawarii jego syn Karloman, a potem znalazł właśnie tu poparcie jego syn Arnulf z Karyntii. Ta część dynastii Karolingów była uważana w Bawarii za swoją, rodzimą dynastię. Nie zatarło to oczywiście poczucia odrębności i dumy plemiennej Bawarów.
Podsumowując przez cały ten okres istniało poczucie odrębności Bawarów. Było ono tak silne, że nawet Karolingowie musieli się z nim liczyć. To poczucie odrębności było na pewno wspierane przez długi okres niezależności lub względnej niezależności Bawarii { własna dynastia do 788r}, a potem szybkie odrodzenie w postaci królestwa karolińskiego. A w okresie pomiędzy też była odrębnym terytorium pod jednolitym zarządem. Istotne też wydaje się pokrywanie się metropolii kościelnej z terytorium plemiennym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej