Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gwara częstochowska
     
glasgower
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 72.452

tajemnica panstwowa
Stopień akademicki: tajemnica urzedowa
Zawód: tajemnica zawodowa
 
 
post 24/05/2011, 10:09 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 23/05/2011, 14:44)
To i tak nie tłumaczy zjawiska mazursko-kurpiowksiego.
*



No bo i w tym kontekście nie ma nic do tłumaczenia - Mazury (podobnie jak np. Śląsk) nie wchodziły w skład terenów określanych mianem zaborów. Dlaczego mowa mazurska i kurpiowska są do siebie podobne? Nie wiem, nie prowadzę badań na ten temat, ale na logikę wydaje mi się, że jest tak z następujących, zresztą związanych za sobą względów:

1. Bliskość geograficzna.
2. Stałość granicy. Przez całe wieki, właściwie zawsze granica w tych stronach była niezmienna, można powiedzieć ukształtowana w naturalny sposób. Sprzyjało to pokojowemu przenikaniu ludności.
3. Emigracja ludności z płn. Mazowsza na Mazury (zniemczeni później Mazurzy to przeważnie potomkowie Mazowszan).


QUOTE(historix49 @ 23/05/2011, 14:44)
Podział na strefy wpływów-rosyjska i niemiecką jest też za daleko idącym uproszczeniem.
*



Zgadza się, jest uogólnieniem. Z tego co pamiętam (a nie chce mi się teraz sięgać do właściwego postu), zaznaczyłem to poprzez słowo "zasadniczo", "generalnie" czy jakoś podobnie.

Ten post był edytowany przez glasgower: 24/05/2011, 10:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 24/05/2011, 14:05 Quote Post

Powodem podobieństwa gwar kurpiowskich i mazurskich jest pochodzenie Mazurów, a słowo Mazur znaczyło jeszcze na początku XX w. tyle, co Mazowszanin dzisiaj. I kraina historyczna Mazury pochodzi od ich nazwy. Co najmniej jedna więc z Twych tez jest słuszna.
Co do zaborów to sprawa, co nazywać zaborem jest płynna. Skoro Górny Śląsk bywa nazywany zaborem pruskim, a się odłączył od Polski już w średniowieczu, to tak samo można nazywać Mazury, które przestały być lennem Polski (wraz z resztą Prus Książęcych) dopiero w XVIII w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
glasgower
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 72.452

tajemnica panstwowa
Stopień akademicki: tajemnica urzedowa
Zawód: tajemnica zawodowa
 
 
post 24/05/2011, 14:50 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 24/05/2011, 14:05)
Co najmniej jedna więc z Twych tez jest słuszna.
*



Dziękuję smile.gif

QUOTE(historix49 @ 24/05/2011, 14:05)
Co do zaborów to sprawa, co nazywać zaborem jest płynna.
*



Nie, nie ma tu nic a nic płynnego. W skład terenów określanych zaborami wchodzą obszary, które w owej epoce zaborowej znajdowały się w granicach Rzeczpospolitej. Tym samym żaden Śląsk (ani Dolny, ani Górny, ani nawet Cieszyński) czy żadne Mazury zaborami nie są.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 24/05/2011, 15:34 Quote Post

Nawet byłbym skłonny się z Tobą zgodzić, co do ścisłości zaborów, ale to implikowałoby, że Polska nadal jest pod zaborami tyle, że teraz pod Ukraińskim, Białoruskim i Litewskim. smile.gif
Nie uważasz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
glasgower
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 72.452

tajemnica panstwowa
Stopień akademicki: tajemnica urzedowa
Zawód: tajemnica zawodowa
 
 
post 24/05/2011, 17:14 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 24/05/2011, 15:34)
Nawet byłbym skłonny się z Tobą zgodzić, co do ścisłości zaborów, ale to implikowałoby, że Polska nadal jest pod zaborami tyle, że teraz pod Ukraińskim, Białoruskim i Litewskim. smile.gif
Nie uważasz?
*



Nie. Choćby dlatego (by bardziej już nie wgłębiać się w takie science-fiction-zagadnienia), że żadne z wymienionych przez ciebie państw nie brało udziału w tych rozbiorach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 24/05/2011, 18:08 Quote Post

Te państwa nie brały udziału w rozbiorach, bo nie istniały, ale ziemie zaboru rosyjskiego należą do tych państw, a nie nalezą do Rosji.
Skoro upierasz się przy ścisłości zaborów, to nadal to jest o zabór tyle, że przymiotnik powinien się zmienić. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 30/07/2012, 12:18 Quote Post

I jeszcze jedno ciekawe słówko, z którym ostatnio się zetknąłem, usłyszane z ust osoby pochodzącej spod Częstochowy - "cywać". Czasownik ten znaczyć ma jakoby "bezwładnie leżeć, dogorywać". Można go stosować zarówno dosłownie np. "Stary pies cywa pod płotem", jak i w przenośni "Długo będziesz tak jeszcze cywał przed telewizorem?" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 2/01/2017, 12:58 Quote Post

QUOTE(Wieniaminow @ 20/05/2011, 20:46)
Co do "smyka", niektórzy używają tego w znaczeniu "przestępca" lub "łajdak" ("Hitler to był smyk" - to akurat słyszałem od człowieka urodzonego w połowie drogi między Częstochową a Radomskiem, ale chyba na tym obszarze występuje pewna ciągłość językowa).
*



To samo słyszałem 15 km na południe od Częstochowy o politykach-aferzystach - "smyki, złodzieje". Najbliższe semantycznie znaczenie znalazłem w słowniku gwary małopolskiej z okolic Bochni:

QUOTE
smykać - porywać, kraść
smyk- złodziej

(Lud nadrabski od Gdowa po Bochnię, Jan Świętek, s. 716)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej