Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krainy historyczne Polski
     
michaelvip
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 42.016

Stopień akademicki: GLUPEK
 
 
post 31/07/2008, 11:36 Quote Post

post usunięty przez autora




Ten facet zadecydowal zakonczyc dzialalnosc na Forum i aby to uczcic, wykasowal wlasne posty. Totalny oszolom.
Moderator N_S




 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 31/07/2008, 19:01 Quote Post

Nie zgadzam się. Małopolska, Wielkopolska, Mazowsze, Kujawy, Pomorze, Śląsk to są polskie krainy historyczne, ale reszta jest dyskusyjna.
Ruś Czerwona tzw. Rusi czyli terenów zamieszkiwanych przez Słowian wschodnich. W Polsce raczej przyporządkowywano ją do Małopolski po jej powstaniu. Poza tym mam wrażenie, że to określenie było bardzo rzadko używane po okresie podbojów Mieszka I i Bolesława Chrobrego. Potem to określenie jest w zaniku i teraz wielu ludzi ,a jak mi się wydaje, w celu reaktywacji pewnych województw, zaczyna go używać.
Podlasie to raczej krainka historyczna niż kraina. W okresie formowania się krain historycznych należała do Mazowsza. Potem została podbita w dużej mierze przez Litwę. Do Polski stricte w całości wróciła po wojnie polsko-radzieckiej. Włączenie Podlasia do Mazowsza nie byłoby straszną pomyłką.
Polesie jako część Polski jet nagłaśniane jak się nie wie, co powiedzieć o lubelszczyźnie. W Polsce stricte było jedynie w II Rzeczypospolitej.
Prusy w swej najbardziej pierwotnej postaci w Polsce pojawiły po 1945 r. Wcześniej mylnie i z niemieckich powodów politycznych nazywano tak Pomorze Wschodnie i część Wielkopolski. Obecnie też z powodów politycznych nazywa się je Warmią i Mazurami.
Polskie Łużyce to spokojnie można zaliczyć do Śląska.
Ziemia Lubuska to wymysł propagandowy. Lubusz leży na terenie Niemiec.
Żadna kraina historyczna taka jak Suwalszczyzna nie istniała i nie istnieje.
Jeśli chce,y być tacy skrupulatni to część Rusi białej też teraz jest w Polsce i udaje stolicę Podlasie i jej okolice...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 31/07/2008, 22:24 Quote Post

Jaka część Rusi Białej ??? Co bo chyba źle przeczytałem ??? Ruś Biała to inaczej Białoruś, która w Polsce nie leży. Białoruś jako kraina historyczna rozciąga się od Mińska do Smoleńska. Suwalszczyzna - część Jaćwieży (kraju Jaćwingów) leżącej na Litwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 1/08/2008, 5:22 Quote Post

Dobrze przeczytałeś. Podam trzy hasła: Białowieża, Białystok i Biała Ruś. Biorąc pod uwagę mniejszość białoruską i skupisko prawosławia w Polsce, nie sądzę, że zbieżność nazw byłą przypadkowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 1/08/2008, 10:51 Quote Post

Historix49 a może jeszcze Biała Podlaska, Bielsko-Biała, Biały Dunajec ???
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 1/08/2008, 11:47 Quote Post

[
QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
Co ty gadasz historix49.
*



Nic nie „gadam”, a jedynie piszę.

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
1. Kawałek Rusi Czerwonej jest obecnie w Polsce z takimi miatami jak Chełm, Przemyśl, Sanok.
2. Jak mogło się to określenie pojawić w czasach Mieszka i Bolesława jak pojawiło się dopiero w czasach podbojów mongolskich.
*



Ja sie na ten temat wypowiedziałem i żadnej mierze te argumenty nie podważają moich

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
3. Nie wszystkie krainy historyczne powstają w tym samym czasie.
*



Owszem nie wszystkie, ale ich granice do dziś uznawane kształtowały się w okresie rozbicia dzielnicowego.
QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
4. W Mazowszu była tylko tzw. ziemia drohiczyńska, a nie całe Podlasie.
*



Mylisz się. Poczytaj sobie na temat tego do jakiej dzielnicy przypadły ziemia Podlasia w czasie rozbicia dzielnicowego przed podbojem ich prze Litwę.

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
5. Lubelszczyzna należy do Małopolski.
*



A gdzieś napisałem, że jest inaczej.

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
6. Polesie w Polsce to teren który kiedyś należał do Wielkiego Księstwa Litewskiego (okolice Białej Podlaskiej), a obecnie należy do Polski.
*



Jest to skrawek ułamek. Poza tym nazwa Biała Podlaska chyba, jasno wskazuje, że należy ona do Podlasia ?

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
8. Łużyce do Śląska to tak jak Kujawy do Mazowsza.
*


To obejrzyj sobie mapę: Śląsk w latach 1177-1185. Czyż nie obejmuje on znacznej części Łużyc ?

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
9. Wiem że Lubusz jest w Niemczech ale w Polsce jest ok. 40% ziemi lubuskiej.
*



Jak powiedziałem jest to byt wymyślony dla celów utrzymania jednego województwa. To nie jest kraina historyczna. Równie dobrze można sobie wymyśleć ziemię radomska, ziemię rawską, a one podobnie jak część ziemi lubuskiej należą do określonej krainy historycznej.

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)
10.Suwalszczyzna istnieje powstała po podboju Jaćwieży i jej kawałek leży w Polsce (powiat augustowski, sejneński no i oczywiście suwalski). A  na Litwie ni leży całośc tej krainy tylko większość.
*



I tym samym potwierdziłeś, że jest to część innej osobnej krainy historycznej, która w swej większości w Polsce nie leży.

QUOTE(Magnat Kresowy @ 1/08/2008, 11:51)
Historix49 a może jeszcze Biała Podlaska, Bielsko-Biała, Biały Dunajec ???
*



A co tam też może jest mniejszość Białoruska i przychodzą pielgrzymki prawosławne ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
puwast
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 47.224

 
 
post 1/08/2008, 12:52 Quote Post

QUOTE(michaelvip @ 1/08/2008, 11:20)

10.Suwalszczyzna istnieje powstała po podboju Jaćwieży i jej kawałek leży w Polsce (powiat augustowski, sejneński no i oczywiście suwalski). A  na Litwie ni leży całośc tej krainy tylko większość.
*



Tak nie można powiedzieć - Litwini mają swoją Suvalkiję, my Suwalszczyznę. To dwa różne regiony, nawet fizykogeograficznie nie stanowią jedności, a co dopiero etnograficznie - granica etniczna i tak biegnie gdzieś w poprzek...
Historycznie też kaszana - Jaćwież/Zakon/Litwa/Podlasie/Kongresówka/Zaniemenie i co tam jeszcze, z granicami przecinającymi region w te i wewte (jedyna stała to pruska od czasów pokoju melneńskiego)confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mksz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 27.989

Stopień akademicki: staram siê ...
Zawód: student
 
 
post 2/09/2008, 0:04 Quote Post

Zapomnieliście o Warmii ... dość charakterystyczna kraina ze względu na swoją kościelną zależność i kształt wchodzący głęboko w Prusy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 2/09/2008, 18:05 Quote Post

Fakt, ale jak już to z Mazurami, to etnicznie i historycznie podbne regiony i pochodzą one od Prus najbardziej pierwotnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mksz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 27.989

Stopień akademicki: staram siê ...
Zawód: student
 
 
post 3/09/2008, 0:30 Quote Post

Tylko że Mazury jako kraina "historyczna: kształtowały się w XIX/XX wieku, a Warmia w średniowieczu. Warmia od średniowiecza należała do Polski, a część Prus Książęcych zwanych obecnie Mazurami aż do 1945r. były poza jej granicami. Mazury można pominąć, natomiast Warmii raczej nie.
Wykorzystam wątek i zwrócę uwagę na często popełniany błąd. Jak oglądacie telewizję to słyszycie jak miasto Olsztyn mianowane jest stolicą Warmii i Mazur. Nóż się w kieszeni otwiera ... Gdzie Olsztyn a gdzie Mazury??? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 3/09/2008, 17:52 Quote Post

Wszystko to racja, niemniej jednak za czasów Piastów, kiedy większość krain historycznych się kształtowała tereny te były zamieszkane przez ludy bałtyckie, takie same z których dzisiaj się wywodzą Litwini i Łotysze. Potem w wyniku koszmarnej decyzji Konrada Mazowieckiego tereny wpadły w ręce różnej maści Niemców. Powiedzmy sobie wprost tereny są w większości zamieszkane przez mieszkańców z dawnych kresów, innych części Polski i ich potomków. Podział pochodzący z panowania Niemiec na Warmiaków i Mazurów został przejęty od nielicznych autochtonów. Fakt, że Mazurzy to byli osadnicy z Mazowsza, ale ich jak rodowitych Warmiaków to skromny ułamek. Obszar ten w Polsce stricte jest nowy i w zasadzie jako nazwa krainy historycznej najbardziej pasuje do niego Prusy, ale to byłoby „niepoprawne politycznie”.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
puwast
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 47.224

 
 
post 4/09/2008, 14:03 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 3/09/2008, 18:52)
Fakt, że Mazurzy to byli osadnicy z Mazowsza, ale ich jak rodowitych Warmiaków to skromny ułamek.


Niestety - peerelowski komunoendekonacjonalizm sprawił, że prawie wszyscy wyjechali do Niemiec w latach 60-ych i 70-ych.
Ale "Warmiacy" (mówię o polskojęzycznych mieszkańcach Warmii przed 1945)to też "Mazurzy", tyle że katolicy - osadzano tam, podobnie jak w Prusach Książęcych, przybyszy z Mazowsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mksz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 27.989

Stopień akademicki: staram siê ...
Zawód: student
 
 
post 11/09/2008, 20:48 Quote Post

Ja jestem mieszkańcem Warmii i to tej rdzennej, bo północnej (Frombork, Braniewo). Oczywiście moi przodkowie nie pochodzą stąd, wiadoma sprawa. Muszę jednak powiedzieć że bardzo nas tutaj razi, jeżeli ktoś nazywa nas Mazurami ... Popatrzcie na mapę Polski 1466-1772. Nie trzeba długo patrzeć, żeby zobaczyć charakterystyczy cypel ze wszystkich stron otoczony Prusami. Przed 1466r. także Warmia miała swoją odrębność bo była we władaniu biskupów katolickich. W czasie kiedy szerzył się protestantyzm w całych Prusach, tereny Warmii nadal pozostawały katolickie. Warmia i Mazury były jedną pruską krainą przed ustanowieniem biskupstwa, czyli przed ... XIII wiekiem. Jeżeli ktoś z was zechciałby poczytać więcej o kulturze Warmii to przekona się, że występują ogromne różnice w zestawieniu z Mazurami.
Myślę, że powinniśmy zwracać uwagę na błędy tego typu. Być może sam popełniam je w stosunku do regionów południowych których nie znam dobrze, ale na pewno jest to nieświadomie. Edukacja nawala skoro pomijając już Warmię, Toruń zalicza się w mediach do Kujaw ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 11/09/2008, 21:46 Quote Post

Zgadzam się z mksz. Popieram pierwszy post w tym wątku wymieniający "Prusy", choć można też nazywać je inaczej. Poza tym myślę, że krainy historyczne trzeba odzielić od ich mieszkańców (grup etnicznych, dialektów etc). Zbyt duże nastąpiło po 1945 przemieszanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 12/09/2008, 5:34 Quote Post

QUOTE(mksz @ 11/09/2008, 21:48)
Ja jestem mieszkańcem Warmii i to tej rdzennej, bo północnej (Frombork, Braniewo). Oczywiście moi przodkowie nie pochodzą stąd, wiadoma sprawa. Muszę jednak powiedzieć że bardzo nas tutaj razi, jeżeli ktoś nazywa nas Mazurami ... Popatrzcie na mapę Polski 1466-1772. Nie trzeba długo patrzeć, żeby zobaczyć charakterystyczy cypel ze wszystkich stron otoczony Prusami. Przed 1466r. także Warmia miała swoją odrębność bo była we władaniu biskupów katolickich. W czasie kiedy szerzył się protestantyzm w całych Prusach, tereny Warmii nadal pozostawały katolickie. Warmia i Mazury były jedną pruską krainą przed ustanowieniem biskupstwa, czyli przed ... XIII wiekiem. Jeżeli ktoś z was zechciałby poczytać więcej o kulturze Warmii to przekona się, że występują ogromne różnice w zestawieniu z Mazurami.
Myślę, że powinniśmy zwracać uwagę na błędy tego typu. Być może sam popełniam je w stosunku do regionów południowych których nie znam dobrze, ale na pewno jest to nieświadomie. Edukacja nawala skoro pomijając już Warmię, Toruń zalicza się w mediach do Kujaw ...
*



Należy się zastanowić dlaczego Cię razi nazywanie Cię czy tylko dlatego, że błąd, czy to niechęć przejęta od nielicznych autochtonów. Należy też się zastanowić czy bardziej nie raziłoby Cię określenie Prusak. smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej