Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na Litwie
     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 28/01/2012, 15:13 Quote Post

Jednak należy pamiętać o tym, że część Polaków na Litwie to potomkowie szlachty mazowieckiej, która uciekła z przeludnionego Mazowsza na Litwę (wcześniej zasiedlając Podlasie i Jaćwież). Mickiewicz w Panu Tadeuszu świetnie to ujął ukazując "Dobrzyńskich".
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.711
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 28/01/2012, 18:33 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15)
Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska.
*



Już były takie badania. Coś o tym mówiliśmy w wątku o bieżących stosunkach.
Po szybkim goglu:

proponuję sięgnąć do prac litewskich genetyków, na przykład, największego autorytetu, profesora Vaidutisa Kučinskasa, który zbadał krew mieszkańców Litwy i krajów sąsiednich na przedmiot rozpowszechnienia alleli LWb, który utożsamiany jest z bałtyckimi genami lub bałtycką haplogrupą.
[...]
Na Żmudzi wskaźnik ów waha się w granicach 6.0-7.5, w Auksztocie – 5.1-6.6. A na Wileńszczyźnie? Tylko 2.7! W Polsce rozpowszechnienie bałtyckiej haplogrupy sięga 2.0, podobny wskaźnik dotyczy też europejskiej części Rosji. Przy tym warto pamiętać, że fale tzw. repatriacji do Polski w powojennych latach były znaczna, a badania, których dane przytaczam, odbyły się w okresie, gdy to już nastąpiło. Innymi słowy, gdyby Wileńszczyzny nie opuściło kilkaset tysięcy ludzi, głównie Polaków, wskaźnik haplogrupy bałtyckiej byłby zapewne jeszcze mniejszy.
http://kurierwilenski.lt/2011/07/22/slepa-...ie-narodowosci/

Ten post był edytowany przez bartoszb: 28/01/2012, 18:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 29/01/2012, 7:24 Quote Post

QUOTE(bartoszb @ 28/01/2012, 19:33)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15)
Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska.
*


*



Tylko jak jest różnica pomiędzy Polakiem a spolonizowanym Litwinem?
Moimi zdaniem żadna. Podobnie jak pomiędzy Niemcem, a z germanizowanym niegdyś Polakiem na Dolnym Śląsku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2012, 10:27 Quote Post




QUOTE(historix49 @ 29/01/2012, 7:24)
QUOTE(bartoszb @ 28/01/2012, 19:33)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15)
Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska.
*


*



Tylko jak jest różnica pomiędzy Polakiem a spolonizowanym Litwinem?
Moimi zdaniem żadna. Podobnie jak pomiędzy Niemcem, a z germanizowanym niegdyś Polakiem na Dolnym Śląsku.
*


Dokładnie , dodałbym tylko ze nie tyle Polakiem a Słowianinem i to wieki temu , co ma "genetyka ludowa "do określania swojej świadomości narodowej ? Bzdura dry.gif
Czy osoba mająca Żmudzina w rodzinie w XVI wieku przestaje być Polakiem a staje się spolonizowanym Litwinem .

Ten post był edytowany przez lancaster: 29/01/2012, 10:28
 
Post #19

     
gacekbwp
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 75.324

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: historyk
 
 
post 13/02/2012, 20:08 Quote Post

Sprawę tę roztrząsał już Łowmiański, który dowiódł że już w głębokim średniowieczu choćby na Wileńszczyźnie osadnictwo Słowiańskie mieszało się z Bałtyjskim.

W Kurierze Wileńskim był kiedyś artykuł obalający tezę rządu republiki Litewskiej, że wszyscy miejscowi Polacy to Litwini. Artykuł na podstawie nie pamiętam jakiego dokumentu udowadniał, że już grubo ponad 500 lat temu obok Litwinów mieszkało wielu Polaków
Akt Unii w Krewie dowodzi, że na terenie Litwy już przed 1385 rokiem mieszkali jeńcy polscy, którym pozwolono wrócić ale raczej nie wrócili.

Inna sprawa, że bycie Polakiem w zasadzie nigdy nie oznaczało bycia genetycznym Polakiem cokolwiek miałoby to znaczyć confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.711
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 13/02/2012, 20:17 Quote Post

QUOTE(gacekbwp @ 13/02/2012, 21:08)
W Kurierze Wileńskim był kiedyś artykuł obalający tezę rządu republiki Litewskiej, że wszyscy miejscowi Polacy to Litwini.
*




Pewnie ten: http://kurierwilenski.lt/2010/09/24/kim-by...wa-litewskiego/
To nie teza rządu, to mit założycielski Lietuwinów.


 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gacekbwp
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 75.324

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: historyk
 
 
post 13/02/2012, 20:30 Quote Post

Mit nie mit jednak popierany z całą siłą przez rządzących, którzy jak idioci odcięli się od wielkiej spuścizny WKL i tylko wybiórczo i bardzo nieudolnie się do niej przyznają wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
likaon100
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 64.374

zielony
 
 
post 20/02/2012, 18:08 Quote Post

QUOTE(gacekbwp @ 13/02/2012, 20:30)
Mit nie mit jednak popierany z całą siłą przez rządzących, którzy jak idioci odcięli się od wielkiej spuścizny WKL i tylko wybiórczo i bardzo nieudolnie się do niej przyznają wink.gif
*


biggrin.gif
Litwini, a raczej Nowolitwini doskonale wiedzą, co robią nie sięgając do całości spuścizny WKL. Otwarcie na historię, kulturę, język WKL oznaczałoby dla nich przyznanie się, że litewskość to polskość, dwie nierozerwalne części,a to na pewno zburzyłoby całą ich chorą ideologie państwa, pseudo-Litwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 20/02/2012, 22:10 Quote Post

A tam polskość od razu, przynajmniej w takim samym stopniu ważne byłoby dziedzictwo (biało)ruskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
gacekbwp
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 75.324

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: historyk
 
 
post 2/03/2012, 17:18 Quote Post

Właśnie. Białoruś przecież uznawała się za realnego spadkobiercę WKL bo nie oszukujmy się poza Polakami większość księstwa stanowili Rusini.
Co do Litwinów to wbrew ichniej propagandzie nie było przymusowej polonizacji i nie zaginął język litewski. Przecież od wynalezienia druku drukowano książki po litewsku tyle że w minimalnej liczbie. Działał rynek drukowano tyle ile było zapotrzebowania.

W zasadzie żadne z zarzutów i mitów republiki litewskiej nie wytrzymują zderzenia z faktami i to ich boli chyba najbardziej dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 3/03/2012, 7:06 Quote Post

QUOTE(gacekbwp @ 2/03/2012, 18:18)
Właśnie. Białoruś przecież uznawała się za realnego spadkobiercę WKL bo nie oszukujmy się poza Polakami większość księstwa stanowili Rusini.

*



Większość Wielkiego Księstwa Litewskiego stanowili Rusini. Polacy o ile w ogóle to tam była nieznacząca mniejszość, choć ja o rdzennych Polakach tam niewiele słyszałem. Zresztą inie polsko-litewskie są pisane wcale nie po litewsku, lecz po rusku i to był język urzędowy Litwy. Oczywiście dla obecnych władz litewskich to jest niewygodne, bo mają wtedy koligacje z Rosjanami. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
vasia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 77.420

 
 
post 26/03/2012, 16:22 Quote Post

QUOTE
Na Żmudzi wskaźnik ów waha się w granicach 6.0-7.5, w Auksztocie – 5.1-6.6. A na Wileńszczyźnie? Tylko 2.7!


To nie jest sczysla prawda. I nic dziwnego, bo informacja z kurierawilenskiego smile.gif 2,7 - to wskaznik na poludniowej czesci Litwy(Dzūkiji po litewsku), gdzie mieszka w gruncie etniczna litewska ludnosc! Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej i wskaznik ow tam siega okolo 6,6, to znaczy jest taki sam jak we Zmudzi(6,0-7,5)! smile.gif http://img98.imageshack.us/img98/544/genom01.jpg

Wiecej informacji o badaniach prof. V. Kučinskasa oraz wywiad z nim(ale tylko w jezyku litewskim) o tu:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2170

Cytat: "Vis dėlto svarbiausia priklausomybė, analizuojant tautas, yra tarp geografijos ir genetikos, o ne tarp kalbos ir genetikos. Priklausomybė kalbinėms grupėms nebūtinai liudija kilmę."
Spruboje pszetlomaczic:" Jednak najwaznejsza pszynadleznoszc, analyzujac narodowoszci, jest pomiedzi geografia a genetyka, a nie pomiedzy jezykiem i genetyka". Pszynaleznoszc grupam jezykowym nie koniecznie swiadczy o pochodzeniu.

Ten post był edytowany przez vasia: 26/03/2012, 16:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 27/03/2012, 6:01 Quote Post

Kolejna teza, że dążąca do tego, że na Litwie nie ma Polaków tylko spolonizowani Litwini. Może wg władz litewskich o narodowości decyduje genetyka, ale to bardzo śmiała teza, bo wszędzie indziej na świecie decyduje o tym kultura w tym m.in. i język
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.711
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 27/03/2012, 12:57 Quote Post

QUOTE(vasia @ 26/03/2012, 17:22)
Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej .
*



Według podanej przez Ciebie mapy granica haplogrup tnie Rejon Solecznicki dokładnie na pół, mniej więcej przechodząc przez same Soleczniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 24/12/2013, 12:51 Quote Post

CODE
Niegdyś, jeszcze w połowie XIX wieku wszystek elity i duchowieństwa Auksztoty i Żmudzi mówił językiem polskim, zaś dialekt litewski ostał się jedynie w trójkącie pruskim(między Tylżą a Kłajpedą) i w wioskach żmudzkich(choć chłopi stamtąd podczas Powstania Listopadowego śpiewali jeszcze - dabar Lenkai naprapula kol Zemaitiai żyi)),


Nieprawda. Było niemal na odwrót. Do połowy XIX wieku prawie całą Auksztota, znaczna część Wileńszczyzny i dość niewielka samego Wilna mówiła po litewsku. To właśnie wtedy miał miejsce okres największej polonizacji. Mieszkająca tam ludność była z reguł dwu, a nawet trójjęzyczna (litewski, polski, białoruski) i stosunkowo łatwo było w niej wyrobić określoną świadomość narodową, a że język polski był dobrze zakorzeniony wśród elit, a litewskie odrodzenie narodowe zaczęło się dość późno, łatwo przewidzieć jaki był efekt.

Byli to przede wszystkim autochtoni, ale miała też miejsca na pewną skalę kolonizacja polska z Podlasia i Mazowsza w XVII-XVIII wieku, która wypełniała pustki po zniszczeniach wojennych.

CODE
Jak wiadomo, na Wileńszczyźnie schodziła się fala etnosu bałtyckiego z falą słowiańską, dlatego nieprawdą jest stwierdzenie o wyłącznie litewskim pochodzeniu nazw miejscowości i nazwisk.

Niektórzy litewscy historycy i językoznawcy uważają, że na Wileńszczyźnie stare nazwy — hydronimy i toponimy mają wyłącznie litewski charakter, a polskie nazwy powstały niedawno. Zarzucają Polakom spolszczanie nazw miejscowości i nazwisk.


To zależy o którym stuleciu mówimy. Próżno szukać polskich hydronimów na Litwie przed XIV wiekiem, słowiańskie zapewne się znajdą. Co innego np. w VI stuleciu, bo w tym okresie prawdopodobnie istniały tylko bałtyjskie toponimy.

CODE
To nie jest sczysla prawda. I nic dziwnego, bo informacja z kurierawilenskiego smile.gif 2,7 - to wskaznik na poludniowej czesci Litwy(Dzūkiji po litewsku), gdzie mieszka w gruncie etniczna litewska ludnosc! Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej i wskaznik ow tam siega okolo 6,6, to znaczy jest taki sam jak we Zmudzi(6,0-7,5)!


Rzadko kiedy na podstawie samych badań genetycznych można określić narodowość, szczególnie na tam wymieszanych terenach.

Ten post był edytowany przez kalev: 24/12/2013, 12:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej