Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nagrobek niewiadomego pochodzenia,
     
miejscezhistoria
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 94.537

Artur
Zawód: Fotograf
 
 
post 31/07/2014, 21:42 Quote Post

czy ktoś z Was może powiedzieć coś na temat tego nagrobka?
z góry dziękuje za info biggrin.gifZałączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/07/2014, 22:57 Quote Post

A może by tak jakieś zdjęcie, na którym będzie napisy z nagrobka widać? Byłoby łatwiej. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kuba Grom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 84.722

Kuba Grom
Zawód: Student (jeszcze)
 
 
post 1/08/2014, 0:06 Quote Post

Ładna rzecz. W sumie gdybyś sam odczytał te napisy, to byś się dowiedział. Nieco zwiększyłem sobie kontrast i spróbowałem odczytać, rozpoznaję fragment "T. Juziciski" "...roku 18 czerwca". Zrób drugie zdjęcie, od góry a nie z boku, na którym będzie widać napis.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
miejscezhistoria
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 94.537

Artur
Zawód: Fotograf
 
 
post 1/08/2014, 12:44 Quote Post

biggrin.gif

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
miejscezhistoria
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 94.537

Artur
Zawód: Fotograf
 
 
post 1/08/2014, 12:58 Quote Post

Grobie którym Ojciec
Kamila spoczywa
T. JEzierski do Ciebie
dzisiaj się odzywa
Przechodzi..........
tu za dusze jego
..........................
Boga jedynego
Do którego on sie przeniósł
roku 1808?
...........................
koniec życia swego? (świętego?) (świeckiego?)

Ten post był edytowany przez miejscezhistoria: 1/08/2014, 14:29

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Waćpan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.357

 
 
post 1/08/2014, 14:44 Quote Post

Wygląda to raczej na zwykły nagrobek, być może jakiejś wysoko postawionej osoby. Sama płyta to też nic nadzwyczajnego, gwiazda i czaszka z piszczelami to powszechne symbole umieszczane na pomnikach już od średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kuba Grom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 84.722

Kuba Grom
Zawód: Student (jeszcze)
 
 
post 1/08/2014, 14:48 Quote Post

QUOTE(miejscezhistoria @ 1/08/2014, 12:58)
Grobie którym Ojciec
Kamila spoczywa
T. JEzierski do Ciebie
dzisiaj się odzywa
Przechodzi..........
tu za dusze jego
..........................
Boga jedynego
Do którego on sie przeniósł
roku 1808?
...........................
koniec życia swego? (świętego?) (świeckiego?)
*



Stałeś nad samym nagrobkiem i nie mogłeś odczytać?

Ja to odczytuję
"Tu grób w którym ojciec
familii spoczywa
T Jezierski do ciebie
dzisiaj się odzywa
Przechodniu ...... ....
za duszę jego
................
Boga jedynego
do którego on się przeniósł
roku 1808? .......
..................
Końca życia swego"

Jaka to miejscowość?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Waćpan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.357

 
 
post 3/08/2014, 13:46 Quote Post

QUOTE
moim zdaniem jest to płyta nagrobna Jacka Jezierskiego


A na jakiej podstawie wysuwasz ten typ jeśli można wiedzieć?

Wszystko co piszesz w jakimś stopniu pokrywa się z tym co chciałbyś tu zobaczyć, ale ja tu widzę zwykły, prawdopodobnie XIX-wieczny nagrobek, na którym umieszczone są powszechne symbole umieszczane na płytach w tamtym czasie, jak: gwiazda, szczególnie popularna na nagrobkach końca XVIII w. i XIX w., gdzie ilustrowały one zapewne nadzieję na zmartwychwstanie i czaszka mająca symbolizować przemijanie i śmierć. Dodatkowo nagrobki były również często komponowane na zasadzie: na dole doczesność i marność (czaszka) a na górze wieczna chwała i życie w Niebiosach (gwiazda). Ornamenty i inne symbole rozumiem w tym przypadku również jako spełniające zwykłą funkcję ozdobną, a dostrzeganie czegoś w zbyt pochylonych gałązkach jest chyba trochę zbyt naciągane... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Waćpan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.357

 
 
post 3/08/2014, 18:48 Quote Post

Co do samego Twojego typu to trzeba poczekać na informacje autora o lokalizacji, wtedy się wszystko wyjaśni, nie ma jak dla mnie po co spekulować teraz czy był to mason Jezierski czy zwykły Jezierski wink.gif

QUOTE
nagrobek ma bardzo nietypową inskrypcję - bazowałem na tym waszym odczycie


Co według Ciebie jest w niej nietypowe?

QUOTE
o poszukiwaniach farmazońskich zdecydował sznur ;-)
to jest chyba najbardziej nietypowy element całego nagrobka
wcale nie jest to zwykły ani powszechnie spotykany ornament


Czekam więc aż przybliżysz w czym ten ornament i sznur jest nietypowy i wskazuje na wolnomularza, bo wcześniej również tylko sprecyzowałeś, że nie są to zwykłe symbole lecz bez konkretów wink.gif

QUOTE
wiem oczywiście że kiedy ktokolwiek wspomni o masonach to...


Wręcz przeciwnie, jestem świadom jakim zjawiskiem była masoneria w XIX wieku w Polsce, tylko po prostu na razie nie przekonałeś mnie, że miałby to być grób masona, może jeżeli odpowiesz na moje pytania wyżej to coś się zmieni wink.gif

QUOTE
na klasycznym grobie szlachcica byłby krzyż...


Niekoniecznie, niekoniecznie wink.gif nie możemy również wykluczyć że płyta była częścią jakiegoś większego monumentu, a później została np przeniesiona. Sam spotkałem się z takimi praktykami na cmentarzach jeżeli chodzi o stare płyty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Waćpan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.357

 
 
post 4/08/2014, 12:06 Quote Post

QUOTE
zwykły czy mason? ;-) masoni nie są z księżyca przecie...


Chodziło mi tutaj o nawiązanie do tego iż jako swojego "kandydata" wysunąłeś masona Jacka Jezierskiego, ja jako zwolennik tego że jest to zwyczajny nagrobek - nie masona, pozwoliłem sobie użyć sformułowania "zwykły Jezierski" biggrin.gif

QUOTE
Zagórów jednak dla hipotezy mojego Jezierskiego jest zabójczy ;-) o ile można tak powiedzieć w przypadku nieboszczyka oczywiście


No właśnie, więc co do wysuwania dokładniejszych wniosków co do lokalizacji po raz kolejny radzę lepiej poczekać na autora, o ile jeszcze się odezwie wink.gif

QUOTE
nie ma w niej nic typowego
np familia to również wszyscy czeladnicy cechowi - cechu murarzy również ;-)


Ale przede wszystkim familia to... familia czyli rodzina, więc tutaj tylko możemy jak na razie snuć domysły wink.gif

Co do zastosowania sznurów i innych symboli w masonerii to nie chce się wypowiadać bo po prostu nie posiadam na ich temat wiedzy. Być może ten sznur dla Ciebie, jako kogoś z tego co widzę obeznanego w tym temacie, jest ewidentnym dowodem. Dla mnie to trochę za mało wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
miejscezhistoria
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 94.537

Artur
Zawód: Fotograf
 
 
post 5/08/2014, 17:44 Quote Post

Nagrobek znajduje się w Zagórowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Nemah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 52.472

Katarzyna
Stopień akademicki: mgr spec. troski
Zawód: bibliotekarz
 
 
post 6/08/2014, 10:43 Quote Post

Miałam wytrzymać do soboty...i wybrać się na cmentarz z Arturem, ale nie wytrzymam! wink.gif Dzisiaj idę. Ale wygląda na to, że już wiem, kto jest tam pochowany. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Kiton
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 6/08/2014, 15:00 Quote Post

QUOTE(leniak @ 6/08/2014, 11:50)
Do stworzyciela jego
*


a może tak :
Do stwórcy do tego

A jeśli chodzi o date to skłaniam się za 2 lipca 1807

---------------------------
http://nihilum.republika.pl/

Ten post był edytowany przez Kiton: 6/08/2014, 15:02

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Nemah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 52.472

Katarzyna
Stopień akademicki: mgr spec. troski
Zawód: bibliotekarz
 
 
post 6/08/2014, 17:48 Quote Post

Bo Zagórów to jest miejsce... z historią! wink.gif

Ostatni grobowiec należy do rodziny Chełmskich, piękny jest. Na płycie widnieje nazwisko Xawery Chelmski, z herbem rodowym i datą śmierci, bodajże 1844 ( ręki sobie nie dam uciąć, mogę nie pamiętać dobrze ). W chwili obecnej w stanie opłakanym.Ale coś mi się o uszy obiło, że zanosi się na rewitalizację tego obiektu.
Najszybciej i najłatwiej informacje o rodzinie zdobyć tutaj: http://www.splukom.pl/index.php?id=141&id2=1.

P.S. Grobowiec Trzcińskiej się nie załadował wink.gif

Ten post był edytowany przez Nemah: 6/08/2014, 19:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Nemah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 52.472

Katarzyna
Stopień akademicki: mgr spec. troski
Zawód: bibliotekarz
 
 
post 7/08/2014, 7:54 Quote Post

Kawał dobrej roboty, Przemku smile.gif

Tak, chodzi o tego właśnie Franciszka Jezierskiego. Więcej nie piszę, ponieważ wiem, że wybiera się na to forum kolega Jarek, który też chciałby dołożyć parę słów od siebie, a ja nie chcę Go tu w niczym ubiegać. Zwłaszcza, że wszystko, co mi wiadomo na temat postaci Franciszka Jezierskiego, wiem od Jarka właśnie.

Jest w każdym razie coś, co łączy i Trzcińską Joannę, i Franciszka Jezierskiego , poza (przypuszczalnie) masońskimi symbolami na nagrobkach.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej