|
|
Piotr I Wielki, Kilka pytań
|
|
|
|
1) To było tak, że jak pisał to zasłabł, ale pokazał jeszcze na swoją córkę Anne Piotrownę, coś wybełkotał, ale nikt już nie zrozumiał co i jakiś czas później umarł. Mimo wiec, że prawdopodobnie zamierzał uczynić córkę następczynią nie dane mu tego było zrobić formalnie.
2) Pułki preobreżański i siemionowski, z tym, że wtedy składały się one z młodzieży takiej jak on.
3) Zapewne kilkadziesiąt tysięcy
|
|
|
|
|
|
|
|
Do jakich państw on podróżował ? I skąd pomysł na przeniesienie stolicy z Moskwy do Petersburga ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 22/12/2013, 17:27) Do jakich państw on podróżował ? I skąd pomysł na przeniesienie stolicy z Moskwy do Petersburga ? Zakładam, że chodzi Ci o Wielkie Poselstwo: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkie_Poselstwo Moskwa leżała w głębi lądu, nowa stolica nad morzem, była jak to się ładnie mówi "oknem na Świat".
|
|
|
|
|
|
|
|
Oprócz wielkiego poselstwa (Inflanty, Holandia, Wielka Brytania, państwa niemieckie m.in. Prusy Saksonia Hanower Austria) jeszcze parę razy wyjeżdżał za granicę. Był w Rzeczypospolitej Obojga Narodów, Niderlandach austriackich, Francji, Turcji i nie jestem pewien czy także kiedyś nie był w Danii. Chciał też pojechać do Wenecji i Państwa Kościelnego, ale ostatecznie nigdy tego nie zrealizował.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak wiadomo Piotr I zreformował armię rosyjską przyjmując wzorce organizacyjne i taktyczne obowiązujące w armiach państw Europy Zachodniej. W trakcie Wielkiej Wojny Północnej nadal część (do 1/3 stanu) rosyjskiej piechoty używała pik. Zastanawiam się czy łączono w kompaniach / batalionach piechoty strzelców z muszkietami i pikinierów czy też pikinierzy byli formowani w odrębne bataliony? I w jakim szyku walczyły takie jednostki?
|
|
|
|
|
|
|
|
To mit ,że Piotr I zreformował armię wzorując się organizacyjnie i taktycznie na armiach EZ. Armia Nowego Wzoru (Nomen Omen) istniała os lat 30-tych XVII wieku. Była piechota, dragoni i rajtaria. Były też jednostki kopijników i jedna husarii. Formacje te zorganizowano w pułki typu regimentowego. Czyli pułk - dotychczas jednostka taktyczna i operacyjna (pułki wojewodów) stał się również jednostką gospodarczo sądową. Został zorganizowany jak zachodni regiment (nasze pułki przeszły tą modyfikacje dopiero w połowie XVIII wieku a zastąpiły regiment w piechocie dopiero w WXW)
Pułk miał kadrę oficerską i podoficerską zorganizowana na wzór zachodni. Był wśród nich duży odsetek importowanych oficerów cudzoziemskich.
Żołnierze w garnizonach byli angażowani do pracy w miejskim rzemiośle i handlu i z rzadka odbywali ćwiczenia wojskowe. Taktyka opierała się jeszcze na głębokich liniach 8-10 szeregów w rocie podczas gdy na zachodzie zaczął dominować 6 szeregowe formacje. Obok nich istniała jazda dworiańska używana raczej do tłumienia buntów niż do walki liniowej oraz coraz bardziej kapryśni strzelcy. Wśród nich tylko 3 moskiewskie pułki wyborowe miały charakter stały. Reszta strzelców miała charakter milicji grodowej.
Od 1699 dochodzi nowa formacja. Oprócz dwupułkowej gwardii pieszej (Siemionowski i Preobrezański) dochodzą formowane w 3 generalitetach nowe pułki. Dzieliły sie one na liniowe i garnizonowe. Formacje ograniczono do dragonów i piechoty. Artyleria stanowiła odrębny byt. Sformowano 28 pułków piechoty po 2 baony i 32 pułki dragonów po 6 szwadronów. Część fomacji powstała na bazie pułków nowego wzoru a częśc na bazie pułków strzelców. Do ok 1709 był okres przejsciowy gdzie obok strzelców, dworian, strzelców i pułków nowego wzoru istniało nowe wojsko Piotra I. Aby je sformować na przełomie 1699-1700 piotr zaangażował dom handlowo-bankowy z Holandii aby nabył 36000 muszkietów wraz z bagnetami w europie. Było to największe jednorazowe zamówienie wtedy. Utworzono tez kilkanascie pułków garnizonowych i 4 pułki dragonów garnizonowych w miejsce strzelców grodowych i niektórych pułków nowego wzoru.
Przed Narwą na bazie Gdańskiego regulaminu piechoty Rosjanie ustawiali się w 8-10 szeregów. Po Narwie i stracie pewnych oficerów , na skutek sugestii saskich i austriackich doradców zaczęsto formować szyki tak jak w EZ w 4 szeregi. Francja ówcześnie formowała piechotę w 5 szeregów a my w 6 szeregów. Podobny anachronizm 6 szeregów występował w armii szwedzkiej przed Nawrą (potem był okres przejściowy). Szwedzi podobnie Rosjanie bardzo późno pozbyli się pikinierów bo dopiero w okresie miedzy Narwą a Połtawa. (podobnie my). Jednak nie stanowiły one jak w czesniej 1/3 formacji piechoty ale 1/5 do 1/10.
Pikinierów formowano w osobne kompanie. W przeciwieństwie do grenadierów nie formowali oni odrębnych batalionów. W szyku byli ustawiani w centrum formacji. W Szwecji utrzymali się długo ze względu na taktyke ataku na broń białą Ga Pa.
Szwedzki regiment liczył też 2 bataliony - razem 8 kompanii. Regiment i kompania były jednostkami gospodarczymi. Batalion i pluton jednostkami taktycznymi nie stałymi organizowanymi na czas bitwy przez majorów brygady.
Rosjanie przyjęli podobną organizacje.
Bagnety u obu stron był szpuntowe a potem tulejowe. Dzięki tulejowym można było zrezygnować z pik.
O powrocie pik myślano później min w armii Francuskiej pod wpływem Maurycego Saskiego. Przywrócono nawet po kompani na regiment (14 kompanijny)
Nowe rosyjskie pułki piechoty i dragonów miały stały skład i żołnierz cały czas służył. Materiał gorszej jakości szedł do pułków garnizonowych - piechoty i dragonów garnizonowych. Zastąpiły one rozformowanych strzelców grodowych.
Ten post był edytowany przez orkan: 11/08/2022, 13:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuje za informacje. Mam jeszcze pytanie dotyczące pikinierów: napisałeś, że było ich 1/10 - 1/5 stanu batalionu i formowano ich w odrębne kompanie. Batalion miał 4 kompanie, a pułk 8 kompanii czyli mam rozumieć, że na każdy pułk była 1-2 kompanie pikinierskie? Ustawiane w centrum szyku pułku czy raczej plutony pikinierskie w centrum szyku batalionu? Przy parzystej liczbie kompanii pikinierskich to dość proste do ustawienia ale jeśli było 7 kompani muszkieterskich i 1 pikinierska to jak wyglądał szyk?
Ten post był edytowany przez Paul Yank: 12/08/2022, 8:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Piotr I lubił wypić? Pamiętam coś z Jasienicy, że w czasie spotkania z Augustem II ponoć mieli turniej picia i Sas wygrał, ale w turnieju strzelania z armaty przegrał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Paul Yank @ 12/08/2022, 8:54) Dziękuje za informacje. Mam jeszcze pytanie dotyczące pikinierów: napisałeś, że było ich 1/10 - 1/5 stanu batalionu i formowano ich w odrębne kompanie. Batalion miał 4 kompanie, a pułk 8 kompanii czyli mam rozumieć, że na każdy pułk była 1-2 kompanie pikinierskie? Ustawiane w centrum szyku pułku czy raczej plutony pikinierskie w centrum szyku batalionu? Przy parzystej liczbie kompanii pikinierskich to dość proste do ustawienia ale jeśli było 7 kompani muszkieterskich i 1 pikinierska to jak wyglądał szyk?
Wiem ze źródło może budzić wątpliwości ale nie mam dostępu teraz do książek:
wpisz w google: Caroleans wiki i wyskoczy ci artykuł.
Jest tam pokazany szyk kompanijny i szyk batalionowy. Przy szyku batalionowy kompanie wydzielały kapralstwa do środka natomiast roty grenadierskie kierowano na krzydła.
Natomiast Brytyjczycy wtedy nie mieli piknieró (nie stosowali GA PA a głównie walkę ogniową tzw ogień plutonowy). U nich 11 kompanii liniowych i 1 grenadierska tworzyły 12 plutonów. pluton grenadierski był na prawym skrzydle.
Ustawiali sie w 3 szeregi.
Francuski batalion miał 16 kompanii Pozbyto się na pocz XVIII wieku kompanii pikinierów. Tworzono 8 plutonów. Grenadierzy zajmowali skrzydła (stanowili półplutony krańcowych plutonów)
ustawiali się w 5 szeregów ale w trakcie kampanii na skutek strat sanitarnych i bojowych liczba ta spadała do 4 lub 3.
Ten post był edytowany przez orkan: 12/08/2022, 10:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuje za informacje. I jeszcze pytanie - dlaczego Piotr I nie kazał formować prawdziwej kawalerii tylko dragonie? Kwestia uniwersalności dragonów (walka piesza lub konna) czy inne czynniki?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Paul Yank @ 12/08/2022, 13:42) Dziękuje za informacje. I jeszcze pytanie - dlaczego Piotr I nie kazał formować prawdziwej kawalerii tylko dragonie? Kwestia uniwersalności dragonów (walka piesza lub konna) czy inne czynniki?
Koszty, Konie (odpowiednia wysokość kłębu). Lekką kawalerię miał w bez kosztowych oddziałach nieregularnych (Kozacy, Baszkirzy, Kałmucy itd). Średnią w Dragonach (wobec wysokich kosztów formowania i utrzymania kawalerii ciężkiej dragonia była tanią alternatywą)/ Co ciekawe polska rada Warszawska z 1710 też postulowała ograniczenie liczebności jazdy narodowej do 6000 i 2000 szabel (bez ślepych porcji) A dragonie podwyższyć do 10000 i 4000.
Jazda lekka miała małe konie, dragonia średnie a jazda ciężka duże. To były bardzo duże konie które należało by w Rosji wyhodować (dla 32 pułków dragonii ich by nie starczyło). Po za tym w takiej Rosji ciężko go było by utrzymać podczas kampanii (duża liczba furażu o odpowiednich proporcjach paszy mokrej i suchej. Przy karemieniu samą trawą szybko by zmarniały. Po za tym dragon był tańszy. Do tego doszedł również Parlament Brytyjski likwidując etapami 7 pułków konnych na rzecz 7 pułków dragonów gwardii (nie byli częścią gwardii królewskiej ale rodzajem ciężkich dragonów). Stawki dragonów były niższe.
Krótko mówiąc. Wysokość lenungu kirasjera, jego wyposażenie, wielkość furażu dla konia, koszt jego remontów (pozyskiwania nowych dużych kobył) koszt utrzymania w stajni i w polu. Problemem było też wyszkolenie. Dragona i Grenadiera Konnego było łatwiej wyszkolić. Ponadto dragonia rosyjska mogła pełnić funkcję szybkiej piechoty jeśli było by to konieczne (jak marszałek generalny Francji Turene wykorzystywał dragonie do obsadzania kluczowych punktów). Dragonia dobrze się też nadawała do ochrony linii komunikacyjnych.
Piotr I nie miał gwardii konnej wielkości pułku. Na bazie wybranych kompanii tworzono nieetatowy szwadron Eskorty Cara. Podobną nieetatową eskortę mieli najważniejsi dowódcy rosyjscy Szeremietiew Mienszykow itp.
Stałe pułki Grenadierów Konnych (6 pułków) utworzyły kompanie wyborcze pułków dragonów mających swoim składzie pododdziały grenadierów konnych. Traktowano ich jak doborową jazdę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak zwykle bardzo dziękuje za wyczerpującą odpowiedź. Zastanawiam się jaka była przewaga szwedzkiej kawalerii (kirasjerów) nad rosyjskimi dragonami? Wyższy a więc silniejszy koń i jeździec w kirysie to dawało szczególnie w pierwszej fazie walki większy impet i zapewne jakieś oddziaływanie moralne. Piotr I uważał chyba, że jego jazda jest gorsza i jeżeli mógł to bez własnej dużej przewagi liczebnej unikał starć kawaleryjskich. Co prawda z tego co czytałem Szwedzi w toku Wojny Północnej odchodzili od pancerzy u swoich kirasjerów ale to zapewne kwestia kosztów, a nie chęci. Jak uważasz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Szwedzka jazda to nie kirasjerzy a rajtarzy. Karol XII zakazał uzbrojenia ochronnego, żeby wymóc na swoich kawalerzystach bardziej agresywną taktykę (jak to napisał jeden historyk: dosyć kosztowną w oficerach). A koni Szwedzi za wielkich nie mieli, dopóki nie zaczęli rekwizycji w Polsce i Saksonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 12/08/2022, 10:26) Czy Piotr I lubił wypić? Pamiętam coś z Jasienicy, że w czasie spotkania z Augustem II ponoć mieli turniej picia i Sas wygrał, ale w turnieju strzelania z armaty przegrał.
Piotr nie tyle lubił wypić, tylko po prostu był pijakiem. I to jednym z tych bardziej zawziętych, pił bez żadnych ograniczań i zmuszał do tego innych. Trochę podobnie jak Stalin, który uznawał to za swoistą kontrolę nad swoimi totumfackimi - ale Stalin pił mało i umiarkowanie, a Piotr się nie oszczędzał, praktycznie od czasów dzieciństwa pił na umór. Na ile wpłynęło na to jego wychowanie na uboczu, z towarzystwem, które też nie wylewało za kołnierz? Jego pijackie wyczyny z pijanym synodem były już wtedy słynne na Europę. No i przedwczesną śmierć można z tym powiązać - siadły nerki.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|